AZJA 2010 - NOWA WLOCZEGA
http://www.pardon.pl/arty...b_hessem_glosuj
Imho kolejna głupota, która nijak nie wpłynie na ludzi. Interpretacja symboli powinna być dowolna, a nie odgórnie narzucona jak to będzie w tym przypadku, czyli krzyż = dobro, Che i spółka = zło.
Oczywiście nic do tych koszulek nie mam, no bo co mi one przeszkadzają? Żyjemy w dobie akceptowania najróżniejszych dewiacji, czemu więc robić ustępstwo od tej reguły? A jeżeli już robić wyjątki, to bądźmy konsekwentni - za wisiorek z masochistą na krzyżu również dwa lata pudła!
Co ciekawe ankieta na tej stronce bardzo wyrównana z niewielką przewagą zwolenników.
Zapraszam do dyskusji.
W takim razie proponuję zakazania noszenia świętych symboli, przecież taki krzyż po krucjatach i innych inkwizycjach czy konkwistach to mnie napawa obrzydzeniem, stał się symbolem zbrodni bla, bla, bla, o półksiężycu już nawet nie wspomnę. Przecież to jakiś nonsens, koszulki z Leninem czy Che to już standard na ulicach, nikt przecież nie łazi z t-shirtami z Hitlerem czy Stalinem, a nawet jeśli, to mają one podtekst humorystyczny. Niech zakażą opowiadania dowcipów o danej tematyce, za żart na temat nazizmu czy stalinizmu, grzywna albo pozbawienie wolności, przecież niektóre z tych historyjek mogą propagować zbrodniczym reżimom... BTW, ciekawe czy Aleksander Wielki, Juliusz Cezar i Napoleon Bonaparte też są objęci tym prawem?
W takim razie proponuję zakazania noszenia świętych symboli, przecież taki krzyż po krucjatach i innych inkwizycjach czy konkwistach to mnie napawa obrzydzeniem, stał się symbolem zbrodni bla, bla, bla, o półksiężycu już nawet nie wspomnę.
Spóżniłeś się... We Francji już zakazali.
Spóżniłeś się... We Francji już zakazali. Łe, tylko w państwowych szkołach, które tak i cały kraj mają być w 100% laickie. Pamiętam jak wielka afera wybuchła w związku z tym, że jakaś tam wioseczka postanowiła z powiatowej czy gminnej kasy ufundować pomnik Jana Pawła II.
A ja uważam że dobrze się dzieje, bo panowie o których wspomniał Seraphe byli zbrodniarzami, którzy dopuścili się ludobójstw, "okuwaniem" narodu itd. . Np dla mnie chłopak z koszulką "Czegewary" równie dobrze mógłby Stalina nosić. Propagowanie pewnych skrajnych treści (nawet jak większość ludzi robi to nieświadomie i dla lansu) mimo wszystko powinno być zakazane. No ale pamiętajmy jak to jest z polskim prawem i sądownictwem, gdzie gwałciciele dostają 7 lat. Wyrok w zawiasach albo grzywna to raczej maks za "koszulkę".
Wreszcie jakaś dobra wiadomość Może ludzie zrozumieją, że czerwoni przestępcy niczym się nie różnią od brunatnych. Skoro zakazuje się (słusznie) swastyk czy gestu sieg heil, to z tych samych powodów wypadałoby zakazać mordy che czy innych zbrodniarzy. A nie, że przejarany piętnastolatek zarzuci sobie koszulaka, banan na gębę i on wielki bojownik o wolność się stał. Jeszcze nadejdzie czas sprawiedliwości dziejowej, kiedy to na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści
Skoro zakazuje się (słusznie) swastyk czy gestu sieg heil, to z tych samych powodów wypadałoby zakazać mordy che czy innych zbrodniarzy. A widziałeś kiedykolwiek żeby oskarżonego skazano za tego rodzaju gest? Bo według mnie za każdym razem delikwent się wymigiwał pitoląc trzy po trzy o rzymskim pozdrowieniu czy innych pięciu piwach. Zresztą u kanclerza Reichu tradycja tegoż gestu jest wciąż żywa.
Skoro zakazuje się (słusznie) swastyk czy gestu sieg heil, to z tych samych powodów wypadałoby zakazać mordy che czy innych zbrodniarzy.
Zakazać tylko dla zakazu bo tak wypada i uczynili w życiu wiele złego?
Zresztą, jak zakażą Che, to lud będzie chodził w takich \/ koszulkach
Karanie więzieniem za takie coś jest jakimś grubym absurdem, co nie zmienia faktu, że ludzie noszący tych cudaków na swoich koszulkach są dla mnie skończonymi idiotami. Wielcy buntownicy, którzy myslą że jak będą nosić koszulkę z Che to będą znich fajni młodzi gniewni. Szczerze to nie mam pojęcia skąd wogóle ta moda pszyszła. Jeden z moich... powiedzmy że znajomych nosi na swojej torebce(jakież to męskie) naszywke z Che, kiedy spytałem czy wogóle wie kto to jest i co robił powiedział że wie, chociaż kiedy dalej ciągnełem temat nie dowiedziałem sie już co takiego wie, no ale przecież to takie trendy ;/
A jeżeli już robić wyjątki, to bądźmy konsekwentni - za wisiorek z masochistą na krzyżu również dwa lata pudła!
Chociaż jestem ateistą to jednak muszę zwrócić uwagę, że to porównanie nie jest w żaden sposób adekwatne. Niejaki Jesus Waterwalker pozatym, że był masochistą, chodził po wodzie i miał kilka innych skilli, to nikogo nie zabił ani nawet to tego nie nawoływał... jakby nie patrzeć noszenie jego wizerunku jest czymś zgoła innym niż noszenie wizerunku psychopaty
jakby nie patrzeć noszenie jego wizerunku jest czymś zgoła innym niż noszenie wizerunku psychopaty
A czym to się różni? Katolik nie zacznie chodzić po wodzie ani nie da się okładać batem, tak samo jak typ z cze gewarem nie zacznie mordować ludzi.
A jeżeli już robić wyjątki, to bądźmy konsekwentni - za wisiorek z masochistą na krzyżu również dwa lata pudła!
A co ma masochizm do kary prawnej? Bo w tych czasach z przyjemnościami to miało mało wspólnego....
A czym to się różni? Katolik nie zacznie chodzić po wodzie ani nie da się okładać batem, tak samo jak typ z cze gewarem nie zacznie mordować ludzi.
Oczywiście, nie zacznie mordować innych. Dlatego jak napisałem uważam, że karanie więzieniem za takie coś jest niedorzeczne. Jednak powiedz mi czy naprawdę nie dostrzegasz różnicy w noszeniu wizerunku pierwszego w historii hipisa a noszeniem na kuszlce podobizny mordercy. A jak ktoś by chodził w koszulce Stalina ablo Hitlera(jakby nie patrzeć więcej mają wspólnego z Che niż Jezus) albo jeszcze lepiej w koszulce z napisem zabij żyda. Przecież taka osoba nie musi wcale mordować żydów, ale jednak coś tu jest nie tak...
A jak ktoś by chodził w koszulce Stalina ablo Hitlera(jakby nie patrzeć więcej mają wspólnego z Che niż Jezus) albo jeszcze lepiej w koszulce z napisem zabij żyda. Przecież taka osoba nie musi wcale mordować żydów, ale jednak coś tu jest nie tak...
Głoszenie haseł o charakterze rasistowskim/nazistowskim/itp., a tym jest chodzenie w koszulce z napisem typu 'Zabij Żyda' różni się znacząco od chodzenia w koszulce z ikoną popkultury.
Pewnie, że nie poklepałbym po plecach osoby ze Stalinem na piersi, ale chwila - przecież to on sam sobie robi siarę i sam strzela sobie w stopy . Wprowadzając kary za takie coś robi się z ludzi debili i ignorantów dając im do zrozumienia, że wszyscy bez wyjątku nie znają historii i nie wiedzą co dany Pan uczynił. A społeczeństwo przecież - w dużej mierze - wie kim jest-ten-i-ten-i-co-zrobił i na pewno spojrzy na Che-delikwenta z przymrużeniem oka.
BTW, ciekawe czy Aleksander Wielki, Juliusz Cezar i Napoleon Bonaparte też są objęci tym prawem?
Niegłupie pytanie. Chcą zakazać mordy Che podczas, gdy na dwudziestozłotowym banknocie widnieje wizerunek okrutnika i gwałciciela?
Niejaki Jesus Waterwalker pozatym, że był masochistą, chodził po wodzie i miał kilka innych skilli, to nikogo nie zabił ani nawet to tego nie nawoływał... jakby nie patrzeć noszenie jego wizerunku jest czymś zgoła innym niż noszenie wizerunku psychopaty Śmiem twierdzić, że wielu "wodzów" osobiście nikogo nie zabiło, ani nawet do tego nie nawoływało... Ale jak widać ludzie wiedzą jak po swojemu zinterpretować pewne sugestie, średniowieczni papieże i biskupi w szczególności, do spółki z innymi pierwszymi sekretarzami.
Śmiem twierdzić, że wielu "wodzów" osobiście nikogo nie zabiło, ani nawet do tego nie nawoływało
No tak, w końcu rozkaz to nie nawoływanie
I co do tekstu o masochiście na krzyżu: mimo, że jestem niewierzący, to jednak zajebiście zaniżyłeś nim poziom, a porównania zupełnie nie mogę zrozumieć.
Krzyż jest takim samym symbolem jak koszulka z nadrukiem Che (co symbolizuje - interpretacja dowolna, mam to w nosie). Moim zdaniem szkopuł tkwi w kompleksach narodu Polskiego, który na siłę ucieka od wszystkiego, do czego można doczepić plakietkę 'złe'.
O tym, że symbole same w sobie nie są złe ktoś napisał tak:
Piętnujmy poglądy. Piętnujmy chore idee. Dyskutujmy o faktach, zdarzeniach, ludziach. Ale nie obawiajmy się symboli. Symbol sam z siebie nic złego nie zrobi.
I te słowa popieram.
Bo czy korzystając z noży mogę być potencjalnym mordercą - nożownikiem?
Bo czy korzystając z noży mogę być potencjalnym mordercą - nożownikiem?
Zależy jak korzystając. Jeżeli polujesz nimi na kosmitów , kurczaki , zmutowanych orków to możesz być potencjalnym bohaterem. Ale jak robisz tymi nożami co innego...
Krzyż jest takim samym symbolem jak koszulka z nadrukiem Che (co symbolizuje - interpretacja dowolna, mam to w nosie). Moim zdaniem szkopuł tkwi w kompleksach narodu Polskiego, który na siłę ucieka od wszystkiego, do czego można doczepić plakietkę 'złe'.
Symbol sam w sobie jest niczym, zwykłą grafiką. Jedyne co jest istotne w symbolu to to, co reprezentuje. I właśnie to, co dany symbol reprezentuje podlega ocenie, a nie sam symbol. I jeśli rzecz/idea jest zła, to powinno to zostać napiętnowane. Zupełnie odwróciłeś racjonalny, według mnie, sposób myślenia.
Słowa: symbol sam w sobie nie robi nic złego to dla mnie komedia, bo nie istnieje coś takiego jak "symbol sam w sobie", jeśli ktoś ubiera mordę che to raczej ciężko go posądzać, że robi to ze względów estetycznych.
Zależy jak korzystając. Jeżeli polujesz nimi na kosmitów , kurczaki , zmutowanych orków to możesz być potencjalnym bohaterem.
Wiesz Katorgu jeśli biegasz po ulicy z nożem szukając zmutowanych orków, to raczej inaczej się to niż bohaterstwem nazywa.
Co do przedmiotu sporu, głupie to założenie, że ktoś pod wpływem symbolu zostanie komunistą.
Jakoś nie widzę żeby wielu ludzi nosiło symbole komunistyczne.
A skoro ktoś chce nosić koszulki z Che, a nie z Leninem, czy Marksem, to najwyraźniej nie chodzi im o samą ideologię, tylko, bo ja wiem?
O jakiś bunt przeciwko światu, z Którym Che mu się kojarzy.
Podobnie z sierpem i młotem- raczej nikt tego nie nosi, chyba że dla żartu.
Jak się tego zakaże, ludzie z czystej przekory zaczną się takimi symbolami obwieszać i po co to komu?
Podobnie z sierpem i młotem- raczej nikt tego nie nosi, chyba że dla żartu.
No to byś się zdziwiła
Cóż usiłuję przypomnieć sobie, czy kiedykolwiek widziałam kogoś z sierpem i młotem, albo Leninem na koszulce i jakoś sobie nie przypominam.
Może młodzież lewicowa na 1-szego maja tak się nosi (nie wiem), ale poza tym?
Przyznaję bez bicia, że koszulka Rage Against the Machine z wielką czerwoną gwiazdą na klacie przyszła 3 dni temu. Czekam na mandat
Hm, mam gdzieś twoje dokładne dane, zgłoszę sprawę oficerowi dyżurnemu i możesz się za kilka chwil spodziewać interwencji patrolu.
howaj piraty Prezesie!!!1
Jak byłem krew oddawać w punkcie, to poszedłem na rutynowe badania lekarskie. Zdejmuję sweterek, pod spodem którego była koszulka RATMu . Zaczęła się wypytywać co to za koszulka itepe. No to powiedziałem, że to rapcore, że lubię, czego dowodem jest właśnie ten t-shirt. W końcu zeszliśmy na tematy muzyki, okazało się, że to wielka fanka Gunsów i U2 .
Ale za nielubienie Metallici to i ja jej nie lubię
Ale co to ma wspólnego z Che? :p
Swoją drogą, fajnie że przypomniałeś - muszę się wybrać do punktu w którym ja oddawałem krew po wyniki i kartę oddawacza. Sami nie dzwonili, HIVa chyba nie ma, nie jest źle
PS
Ładna była?
Sam mam koszulkę z Che(prezent od tatusia )i nawet już kiedyś się użerałem z kimś na ten temat na filmwebie, spasowąłem, bo nie było sensu rozmawiać dalej.
Dla mnie w zasadzie takim warunkiem jest, żeby osoba, która już nosi koszulkę z facjatą Che, Chaveza, Lenina, Obamy czy matki Teresy to żeby chociaż miał pojecie kim dany ktoś był/jest, co zrobił/robi.
Z drugiej jednak strony, tak średnio mnie śmieszy gdy widzę koszulkę z ojcami komunizmu i podpisem "Ich troje".
Ale, miedzy nami, Mao bym rozszarpał
Mam to gdzieś, właśnie zamówiona przeze mnie koszulka jest przezajebista.
Na kilkanaście, może kilkadziesiąt minut wątek zamykam w związku z porządkami w dziale.
Dzwonsson
Okej, dwa tematy ponownie wydzieliłem, aczkolwiek formułę wątku o zmianach w prawie pozostawiam i rzucam temat ostatnio dość często poruszany, czyli proponowane przez PO i PiS zmiany w konstytucji (dwa osobne projekty!), interesował się ktoś szerzej, ma ktoś wyrobione zdanie na temat propozycji obu partii? Artykułów żadnych nie przeklejam, wystarczy zajrzeć na dowolny serwis informacyjny.