http://www.tvnwarszawa.pl...,wiadomosc.html

http://www.agency.tvn.pl/...ie-meczetu,9013

Piszcie na temat, temat obejmuje tez zagadnienie: co opętało tych kretynów? dlaczego? po co? kto na tym korzysta? kto traci? jaki to ma sens? czy to ma sens? czy to chrześcijanie? czy ta są ci tzw. prawdziwi chrześcijanie? a może tzw. prawdziwy Polacy?

---

cóż,zawsze znajdzie się ktoś niezadowolony z czegos.a to ośrodek dla uchodźców jest be,no bo obcy się będą kręcić,a może napadną,a może ukradną ,licho wie. a to znów hospicjum gdzie nie mogło powstać,bo ludziom z okolicznych domków cżęsty widok karawanu mógłby psuć sielankę itd.... no więc jakby meczet mógłby nie wadzić? toż to siedlisko potencjalnych terrorystów! no i ten wstrętny Hamas.....
i wytłumaczcie takiemu baranowi,że Hamas to takie AK-walczy z okupantem na swojej ziemi,no to jacy to terroryści?zrozumie? a gdzie tam...
jako, ze jestem baaardzo zainterresowana, to
po pierwsze, nie uwazam, zeby islam zagraazal europie-europa sama sobie zagraza, na wlasne zyczenie sie dechrystianizuje
po drugie sprawa meczetu w wawie to jakies jedno wielkie nieporozumienie. pozwolenia na budowe sa, wszystko jest legalnie, kasa tez az tu nagle wyrasta jakas grupa pod wezwanie buddysty i guru ole nydhala, ktory jest znany ze swoich rasistowskich wypowiedzi.
sam prostest byl komiczny jak dla mnie, ludzie krzyceli oklepane i standardowe pseudoarguemnty rpzeciwko islamowi, tak narpawde nie majac w ogoel pojecia o czym mwoia i jaka jest prawda. najwiekszym problemem dla niektorych jest fakt saudysjkiego fundadtora-ze jak to kasa z saudi to na pewno bedzie jak w saudi czyli wahabizm-tez kretynski pomysl. a tu wypowiedz PROFESORA

jak dobrze policzyc to Tatarow wyznajacych islam mamy na ziemiach polskich od stuleci i nikt nikomu z tego powodu kesim nie zrobil - moze gdzies tam sie pobili w remizie na zabawie ale to i pewnie nie o religie. nie jestem zwolenniczka nachalnego demonstrowania religii - nawet gorliwe odczynianie znaku krzyza w tramwaju mijajacym kosciol w wykonaniu katolikow mnie zniesmacza, wiec ogolnie - widzialam w Tangerze kosciol kolo meczetu (sytuacja odwrotna) i nikomu to nie przeszkadzalo. zawsze i wszedzie bedzie mi przeszkadzal fanatyzm, usilowanie wprowadzenia jedynie slusznej ideologii - w tym religii i sekciarstwo.

---

Karolinie sie nie spodoba co napisze, ale moim zdaniem Islam jednak zagraża Europie (nie mam tu na mysli akurat budowy tego konkretnego meczetu).

Sytuacja w której w jakimś państwie Europejskim pojawi sie wiekszość Muzułmanów, to prosta droga do stworzenia państwa wyznaniowego, a w takim żaden ceniący sobie wolność człowiek żyć nie będzie chciał.
Santo, gratuluje dobrego samopoczucia, bo ja przyjezdzajac do Polski to moze nie czuje sie jak w Iranie, ale tez calkowicie wolna to zdecydowanie nie. a co do dechrystianizacji Europy - nie wydaje mi sie - kultura jest zbyt silnie nasiaknieta wplywami jeszcze rzymskimi i potem chrzescijanskimi, zeby tal latwo poddala sie innym. jest takie zjawisko, ze barbarzyncy podbijajacy upadajace ( mozna by powiedziec tez dekadenckie i zadowolone z siebie) cywilizacje sami w nastepnych pokoleniach przejmowali ich zdobycze. nie jeden raz tak juz sie zdarzylo, nie ma sie co na zapas martwic.

Santo, gratuluje dobrego samopoczucia, bo ja przyjezdzajac do Polski to moze nie czuje sie jak w Iranie, ale tez calkowicie wolna...

Nie byłem nigdy w Iranie, trudno mi porónywać, ale widziałem kilka filmów i wydaje mi się, że to nie to samo - w Polsce się nie skazuje na smierć za maniferstacje przeciwko władzy. Nie ma tez policji religijnej.

Irańczykom, mozna tylko współczuć, bo przecież w ogromnej większosci to normalni ludzi, którzy chca prowadzić zwykłe życie, ale nie było im to dane w ich niedawnej historii i nie jest to im dane teraz.
Santo, policje religijna to ja mam w postaci stada sasiadek - to czasem gorsze od Stasi, fakt za manifestowanie pogladow juz ( bo to nie sredniowiecze i czasy Inkwizycji) i jeszcze do wiezienia nie wsadzaja, ale wiele rzeczy, zbyt wiele ,jednak dzieje sie pod dyktando czarnej wladzy, poza tym to ludzie sobie winni - jakby policzyc tych pierwszych sekretarzy co teraz z baldachimem na procesjach ganiaja?
santo,
jzu sie przyzwczailam do tego typu wypowiedzi ludzi, ktorzy wiedza, ze gdzies dzowni, ale dokladnie w ktorym kosciele to nie bardzo.
jestes jednym z tych, ktorzy wlasnie pisza zawsze to samo, oklepane argumenty przeciw islamowi. jasne, nie musi ci sie islam podobac, nie msuisz mnei lubic czy innych muzulmanow, tylko fajnie by bylo gdybys chociaz troche zaczerpnal wiedzy o islamie nie tylko z tv czy gazet , ale i ze zrodel.chociaz z drugiej strony z negatywnym nastawieniem to i tak nei wyczytasz tam nic pozytywnego.
mam dobra znajoma, zone iranczyka...z reszta ona jzu tez iranka bo dostala obyw. jezdzi do iranu dwa razy do roku i nigdy nie spotkalo jej nic niemilego czy zagrazajacemu zyciu. z reszta zawsze sie smieje jak slyszy wlasnie takie opowiesci dziwnej tresci nt. iranu. tam ludzie moze na zew. wydaja sie zniewoleni, podporzadkowani wladzy a w domach zycie wyglada zupelnie inaczej. sa prostytutki, jest alkohol, narkotyki, sa zachodnie stacje tv, ludzie sie psotykaja, sa ciaze poza malzenskie-wszystko jak u nas.

i nie zgodze sie z twoim zdnaiem santo, ze im wiecej muzulmanow tym blizej do panstwa wyznaniowego. poza tym to chyba w belgii jest maisto gdzie muzulmanie to prawie 100% i co?totalna dla mnie glupota, bo nie ma panstwa muzulmanskiego czyli opartego na szariacie calkowicie. z reszta czy to wiona muzulmanow, ze rzady panstw zach. "ida" im na reke? moim zdnaiem glupie sa pomysly typu tworzenei sadu szariackiego w uk-po co to komu? jelsi meiszkaja w konkretnym kraju to obowiazuje wszystkich prawo tego kraju a nie wlasne. czy to muzulmanie chcieli tego? szczerze watpie, tak jak i te zakazy stawiania choinek w skzolach czy zdejmwoanie krzyzy albo zmiana slow koled co by nie urazic innych.
zawsze jak sie komuc nie podoba moze wrocic do swojego kraju ojczystego.
jesli chdozi o francje i podpalenia samochodow przez mlodych muzulmanow-dzieci imigrantow glownei z algierii i tunezji-czemu sie im dziwisz, skoro mimo, ze sa urodzeni we francji to i tak sa obywatelami drugiej kategorii? kto sie pchal do algierii-trzeba bylo nie kolonizowac a pozniej nie sprowadzac taniej sily roboczej.

a jelsi chodzi o tatarow to tez jest piekna i dluga hsitoria w pl. oni czesto robia zadyme wokol arabskich muzulmanow-z reszta nie lubia arabow ani konwertytow...uwazaja siebie samych za tych czystych muzulmanow, tylko neistety wielu z nich swoja wiare porzucili na rzecz asymilacji z reszta spol..szkoda...swoim zachowaniem pokazuja , ze sa hipokrytami, bo skad dostaja kase? wlasnie z krajow arabskich a im wiecej pojawi sie meczetow sponsorowanych przez arabow, budowanych poprzez LM tym mniej tatarzy dostana

santo,
jzu sie przyzwczailam do tego typu wypowiedzi ludzi, ktorzy wiedza, ze gdzies dzowni, ale dokladnie w ktorym kosciele to nie bardzo.
jestes jednym z tych, ktorzy wlasnie pisza zawsze to samo, oklepane argumenty przeciw islamowi. jasne, nie musi ci sie islam podobac, nie msuisz mnei lubic czy innych muzulmanow, tylko fajnie by bylo gdybys chociaz troche zaczerpnal wiedzy o islamie nie tylko z tv czy gazet , ale i ze zrodel.chociaz z drugiej strony z negatywnym nastawieniem to i tak nei wyczytasz tam nic pozytywnego.
mam dobra znajoma, zone iranczyka...z reszta ona jzu tez iranka bo dostala obyw. jezdzi do iranu dwa razy do roku i nigdy nie spotkalo jej nic niemilego czy zagrazajacemu zyciu. z reszta zawsze sie smieje jak slyszy wlasnie takie opowiesci dziwnej tresci nt. iranu. tam ludzie moze na zew. wydaja sie zniewoleni, podporzadkowani wladzy a w domach zycie wyglada zupelnie inaczej. sa prostytutki, jest alkohol, narkotyki, sa zachodnie stacje tv, ludzie sie psotykaja, sa ciaze poza malzenskie-wszystko jak u nas.

i nie zgodze sie z twoim zdnaiem santo, ze im wiecej muzulmanow tym blizej do panstwa wyznaniowego. poza tym to chyba w belgii jest maisto gdzie muzulmanie to prawie 100% i co?totalna dla mnie glupota, bo nie ma panstwa muzulmanskiego czyli opartego na szariacie calkowicie. z reszta czy to wiona muzulmanow, ze rzady panstw zach. "ida" im na reke? moim zdnaiem glupie sa pomysly typu tworzenei sadu szariackiego w uk-po co to komu? jelsi meiszkaja w konkretnym kraju to obowiazuje wszystkich prawo tego kraju a nie wlasne. czy to muzulmanie chcieli tego? szczerze watpie, tak jak i te zakazy stawiania choinek w skzolach czy zdejmwoanie krzyzy albo zmiana slow koled co by nie urazic innych.
zawsze jak sie komuc nie podoba moze wrocic do swojego kraju ojczystego.
jesli chdozi o francje i podpalenia samochodow przez mlodych muzulmanow-dzieci imigrantow glownei z algierii i tunezji-czemu sie im dziwisz, skoro mimo, ze sa urodzeni we francji to i tak sa obywatelami drugiej kategorii? kto sie pchal do algierii-trzeba bylo nie kolonizowac a pozniej nie sprowadzac taniej sily roboczej.

a jelsi chodzi o tatarow to tez jest piekna i dluga hsitoria w pl. oni czesto robia zadyme wokol arabskich muzulmanow-z reszta nie lubia arabow ani konwertytow...uwazaja siebie samych za tych czystych muzulmanow, tylko neistety wielu z nich swoja wiare porzucili na rzecz asymilacji z reszta spol..szkoda...swoim zachowaniem pokazuja , ze sa hipokrytami, bo skad dostaja kase? wlasnie z krajow arabskich a im wiecej pojawi sie meczetow sponsorowanych przez arabow, budowanych poprzez LM tym mniej tatarzy dostana

Nie wiem o jakie "oklepane argumenty" przeciw Islamowi Ci chodzi - piszę bo tak uważam - dla mnie one nie sa oklepane tylko realne.
Zresztą zamiast wartościować argumenty i w ten sposób obniżac ich wartość, uczciwiej jest je obalać konkretnymi kontrargumentami.

Piszesz, że w Iranie "ludzie moze na zew. wydaja sie zniewoleni, podporzadkowani wladzy a w domach zycie wyglada zupelnie inaczej. sa prostytutki, jest alkohol, narkotyki, sa zachodnie stacje tv, ludzie sie psotykaja, sa ciaze poza malzenskie-wszystko jak u nas"

Naprawdę nie wiem, śmiac się mam czy płakać - w Polsce za komuny też w domach życie wyglądało inaczej niż na zewnątrz i założe się, że tez były prostystutki i alkohol, ale nikt przeciez nie nazwie PRL'u wolnym krajem.

Proponuje obejrzeć na Youtube troche filmików z manifestacji powyborczych - niektóre są naprawdę mocne, możesz też sprawdzić statystyki ile ludzi zostało uwięzionych i skazanych na wieloletnie kary więzienia i kary smierci za udział w demonstracjach. Zauważysz wtedy, że nie każdy jest tak zadowolony i ma tyle samo szczęscia co Twoja znajoma Iranka.

Możesz też poczytać za jakie "przestępstaw" grożą surowe kary, łączniez karą smierci w Iranie.

Możesz też poczytać za jakie "przestępstaw" grożą surowe kary, łączniez karą smierci w Iranie.

A czy na pewno powodem tych wszystkich zlych rzeczy jest religia? Bo bez trudu moglbym wysunac prawie identyczne argumenty przeciwko Kosciolowi Katolickiemu....

karolina, jestes mloda osoba choc juz widac kim bedziesz - wiec roznica polega na tym, ze w Iranie czy innej Arabii prawo glosu maja spodnie, nie cipa po ludzku mowiac, i to wprowadza gleboka niechec inaczej do tego nastawionych ludzi - ledwo sobie poradzilismy ze sredniowieczem mamy tam wracac???, a na wewnetrznej emigracii to za komuny zylismy, ofiar smiertenych raczej nie bylo, tylko czy to bylo to co Misie Puchatki lubia najbardziej?
to znaczy kim bede ? poza tym wiele osob robi jeden blad patrzac i oceniajac kraje arabskie i islam. patrzy na wszystko z punktu widzenia naszego trybu zycia...ale czy nasz tryb zycia jest jedynym prawidlowym? oni zyja w zupelnie innej kulturze, dla nich calkiem normlane sprawy dla nas sa dziwactwami, nietolerancja i w ogole jest zle. bush juz wprowadzil wlasnie demokracje w iraku...jak im sie tam zyje? saddam byl swoj i juz znany z tego co robi ijak robi a teraz przyszla nowosc-niby demokracja made in usa. tak sie sklada, ze mam paru znajomych z iraku i oni otwarcie mowia, ze woleli czasy saddama a nie to co jest teraz i nei sa to ludzie z marginesu spol. tylko po wyzszych studiach.

santo a czy ja nazwalam iran wolnym krajem? nie, tylko napsialam, ze nei jest tak jak nektorzy mysla. filmikow ja sie jzu naogladalam cale mnostwo. jelsi piszesz, ze w prlu bylo tak samo to czemu nei dasz czasu np.iranowi? czy w pl ustroj zmienil sie w jeden dzien?
sam piszesz, ze religia to tylko usprawiedliwienie, wiec czemu boisz sie islamu?

a spojrz np. na naszych sasiadow bialorus-czy tam jest wolnosc slowa? czy tam nei siedza w wiezieniach za inne poglady polityczne? czy w rosji nie gina nagle w dziwnych okolicznosciach dziennikarze, ktorzy pisali negatywnie o wladzy? czy tam islam jest dominujaca religia?

ja naprawde nie rozumiem czego sie bac...nei uwazam, zeby nagle w europie powstaly kraje arabskie numer dwa i nie zacznie nagle dzialac szariat.

to znaczy kim bede ? poza tym wiele osob robi jeden blad patrzac i oceniajac kraje arabskie i islam. patrzy na wszystko z punktu widzenia naszego trybu zycia...ale czy nasz tryb zycia jest jedynym prawidlowym? oni zyja w zupelnie innej kulturze, dla nich calkiem normlane sprawy dla nas sa dziwactwami, nietolerancja i w ogole jest zle. bush juz wprowadzil wlasnie demokracje w iraku...jak im sie tam zyje? saddam byl swoj i juz znany z tego co robi ijak robi a teraz przyszla nowosc-niby demokracja made in usa. tak sie sklada, ze mam paru znajomych z iraku i oni otwarcie mowia, ze woleli czasy saddama a nie to co jest teraz i nei sa to ludzie z marginesu spol. tylko po wyzszych studiach.

santo a czy ja nazwalam iran wolnym krajem? nie, tylko napsialam, ze nei jest tak jak nektorzy mysla. filmikow ja sie jzu naogladalam cale mnostwo. jelsi piszesz, ze w prlu bylo tak samo to czemu nei dasz czasu np.iranowi? czy w pl ustroj zmienil sie w jeden dzien?
sam piszesz, ze religia to tylko usprawiedliwienie, wiec czemu boisz sie islamu?

a spojrz np. na naszych sasiadow bialorus-czy tam jest wolnosc slowa? czy tam nei siedza w wiezieniach za inne poglady polityczne? czy w rosji nie gina nagle w dziwnych okolicznosciach dziennikarze, ktorzy pisali negatywnie o wladzy? czy tam islam jest dominujaca religia?

ja naprawde nie rozumiem czego sie bac...nei uwazam, zeby nagle w europie powstaly kraje arabskie numer dwa i nie zacznie nagle dzialac szariat.

Ja tam nie wiem kim Ty będziesz, ale strzelam, że będziesz tym kim jesteś teraz, kimkolwiek byś nie była.

Argument, że "bush juz wprowadzil wlasnie demokracje w iraku...jak im sie tam zyje? saddam byl swoj i juz znany z tego co robi ijak robi a teraz przyszla nowosc-niby demokracja made in usa. tak sie sklada, ze mam paru znajomych z iraku i oni otwarcie mowia, ze woleli czasy saddama a nie to co jest teraz i nei sa to ludzie z marginesu spol. tylko po wyzszych studiach.", nie jest zbyt trafiony, bo ludzie zawsze tak mówią - mało to ludzi w Rosji, którzy mówią, że za Stalina to było dobrze, albo tych w Polsce, którzy tesknią do PRL.
Ludzie mają krótką nie tylko pamięć...

BTW, Saddam, to był zwykły rzeźnik, taki jak Hitler, Stalin, czy Napoleon - nic go nie usprawiedliwia. Szacuje sie że zamordował ponad 100 tys kurdów, a kilkaset tysięcy zostało wypędzonych, spalono ponad 2 tys. wiosek. To zwykły bandzior.

Czy to, że "oni zyja w zupelnie innej kulturze, dla nich calkiem normlane sprawy dla nas sa dziwactwami, nietolerancja i w ogole jest zle." usprawiedliwia tortury i mordowanie ludzi biorących udział w demonstracjach ulicznych Powiesz, to tym ludziom, rodzinom ludzi zabitych przez siły bezpieczeństwa?
pytanie kim bede bylo to ikxio nie do ciebei

santo, nie da sie z toba dyskutowac bo jestesmy nastawiony anty bez opcji wysluchania. i tak wiesz lepiej.
pytalam sie jak jest teraz na bialorusi, w rosji, ukrainie? czy tam jest wolny kraj? jak bylo w pl za prlu? sam napisales,z e tak jak teraz w iranie a czy byl winny temu islam?
nie lubisz islamu, bo go nie znasz, wystarczaja ci tylko krwawe info w mediach i masz jzu zdanie wyrobione, szkoda, ze tak waskotorowo, ale twoje prawo
ale idac twoim "tropem" to ksieza katoliccy to pedofile bo co i rusz sie o nowych przypadkach molestowania slyszy...jak to wytluamczysz? co powiesz rodzinom dzieci wykorzystywanych przez ksiezy? co powiesz rodzinom ludzi zabitych przez polskie sily bezpieczenstwa? przeciez zyli w polsce, bez islamu-co ich usprawiedliwialo?

ale idac twoim "tropem" to ksieza katoliccy to pedofile bo co i rusz sie o nowych przypadkach molestowania slyszy...jak to wytluamczysz? co powiesz rodzinom dzieci wykorzystywanych przez ksiezy? co powiesz rodzinom ludzi zabitych przez polskie sily bezpieczenstwa? przeciez zyli w polsce, bez islamu-co ich usprawiedliwialo?

a czy nie można tak prościej: Religia to rodzaj duchowego alkoholu, w którym niewolnicy kapitału topią swoje człowieczeństwo i pragnienie lepszego życia. (Lenin, jakby kto pytał)

A tak na serio to ja wam zdradzę tajemnice, człowiek to takie bydle jest, kazda ideologie przerobi na zbrodnie

tak na serio to ja wam zdradzę tajemnice, człowiek to takie bydle jest, kazda ideologie przerobi na zbrodnie chyba to niestety prawda jest

w Iranie czy innej Arabii prawo glosu maja spodnie, nie cipa po ludzku mowiac, i to wprowadza gleboka niechec inaczej do tego nastawionych ludzi
zgadzam się w 100%. w krajach ,nazwijmy to,arabskich,świat kobiety to raczej dom,dzieci a wszystko co na zewnątrz to jednak domena mężczyzn.nie dziwmy się tylko przyjmijmy do wiadomości ,że taka jest ta kultura/religia/życie .my ,tutaj w europie żyjemy inaczej .czy lepiej? nam się wydaje,że tak i powrót do czasów,gdzie mąż to był pan i władca to dla nas,większości kobiet po prostu niewyobrażalne.

pytanie kim bede bylo to ikxio nie do ciebei

santo, nie da sie z toba dyskutowac bo jestesmy nastawiony anty bez opcji wysluchania. i tak wiesz lepiej.
pytalam sie jak jest teraz na bialorusi, w rosji, ukrainie? czy tam jest wolny kraj? jak bylo w pl za prlu? sam napisales,z e tak jak teraz w iranie a czy byl winny temu islam?
nie lubisz islamu, bo go nie znasz, wystarczaja ci tylko krwawe info w mediach i masz jzu zdanie wyrobione, szkoda, ze tak waskotorowo, ale twoje prawo
ale idac twoim "tropem" to ksieza katoliccy to pedofile bo co i rusz sie o nowych przypadkach molestowania slyszy...jak to wytluamczysz? co powiesz rodzinom dzieci wykorzystywanych przez ksiezy? co powiesz rodzinom ludzi zabitych przez polskie sily bezpieczenstwa? przeciez zyli w polsce, bez islamu-co ich usprawiedliwialo?

Alez ja nigdzie nie napisałem, ze mój stosunek do Kościoła Katolickiego jest inny niz do Islamu. Nie ma znaczenia kto się dopuszcza niegodziwości. Grzechy KK sa powszechnie znane.

Ja tez nie twierdzę, że wina za to że Iran jest takim Państwem jakim jest wynika wyłącznie z tego, że religią urzędową w tym kraju jest Islam.

Ja nawet nie mam nic przeciwko budowie jakichś meczetów w Polsce.

Nie mam tez nic przeciwko muzułmanom jako jednostkom - mam natomiast dużo przeciwko państwom muzułmańskim.

A państwa jak Rosja, Ukraina czy Białoruś to temat na osobną dyskusję, ale bynajmniej nie są to państwa wyznaniowe.


A tak na serio to ja wam zdradzę tajemnice, człowiek to takie bydle jest, kazda ideologie przerobi na zbrodnie

Sam bym lepiej tego nie ujął.
santo
NIE MA panstwa muzulmanskiego...ani jednego. byl daaawno temu KHALIFAT, ale nie istnieje, wiec NIE MA zadnego panstwa wyznaniowego. sa kraje arabskie badz pakistan,afganistan,turcja,iran, gdzie islam jest religia dominujaca, ale w zadnych z tych panstw, nie ma szariatu czyli prawa koranicznego. nie mylmy pojec.

santo
NIE MA panstwa muzulmanskiego...ani jednego. byl daaawno temu KHALIFAT, ale nie istnieje, wiec NIE MA zadnego panstwa wyznaniowego. sa kraje arabskie badz pakistan,afganistan,turcja,iran, gdzie islam jest religia dominujaca, ale w zadnych z tych panstw, nie ma szariatu czyli prawa koranicznego. nie mylmy pojec.

Rzecz się sprowadza do definicji pojęcia "państwo wyznaniowe".
Ja nie twierdzę, że w Iranie jest szariat, tylko że według mojego rozumienia pojęcia wyznaniowości państwa, Iran jest państwem wyznaniowym.

Zrób mały eksperyment:
Wyobraź sobie, że w Polsce Prymas Koscioła Katolickiego dożywotnio sprawujący swój urząd (tytułowany Przywódcą Duchowym Narodu) ma władzę nad wojskiem i słuzbami bezpieczeństwa, ma tez prawo weta w wyborze najwyższych urzędników państwowych.
W efekcie każdy obywatel (niezależnie od wyznania i swiatopoglądu) może być przez policje religijną zatrzymany, poniżany, torturowany, itp., bo nie przestrzega nakazów kościoła...

1. Czy chciałabyś żyć w takim państwie nawet gdybyś była katoliczką, którą nie jesteś?
2. Czy z taką samą łatwoscią byłoby ci usprawiedliwiać taki stan rzeczy np. odmiennością kulturową?
3. I czy nie byłoby uprawnione nazwanie tego państwa państwem wyznaniowym?
ups

w Polsce Prymas Koscioła Katolickiego dożywotnio sprawujący swój urząd (tytułowany Przywódcą Duchowym Narodu) ma władzę nad wojskiem i słuzbami bezpieczeństwa, ma tez prawo weta w wyborze najwyższych urzędników państwowych.

toz to fakt, bo co sobie wyobrazac......

ad.2-nie wiem gdzie wyczytales, ze ja wszelkie zbrodnie tlumacze odmiennoscia kulturowa...nie imputuj mi tutaj czegos czego nie mwoilam i nawet nie pomysallam. akurat wszelkei zbdornie nie maja zadnej religii-dlatego podalam ci przyklad bialorusi-ale ty uwazasz, ze to cos innego. ja nie-uwazam, ze jest calkiem podobna sytuacja, tyle, ze w bialorusi nie ma islamu

Ale jestesmy ladnie podzieleni 50/50

Moim zdaniem powinnismy miec meczet w W-wie.
A czy Islam zagraza Europie? Nie nie zagraza, zagrazaja fanaftycy prowadzeni przez kolejnych fanatykow.
no jak przyjedziesz to bedzie koniec budowy-jesli pojdzie wszystko z planem

szkoda, ze reszta sie nie chce wypowiedziec tylko opcje zaznaczyla



a co do tego co napisales wytluszczonym drukiem to tak z reka na sercu mozna powiedziec, ze w pl prawie jest -kosciol wtraca sie do polityki. zabrania in vitro, antykoncepcji, prawa pracy-pracowac czy nie w niedziele etc. na kazdym otwarciu jakiegos przedsiewziecia typu nowa droga, jakis narodowy gmach jest obecny ksiadz z kropidlem...to jak to nazwac?


Pewnie też elitarne siły bezpieczeństwa podlegają bezposrednio Prymasowi.

Dyskusja z wierzącymi nie ma sensu - człowiek przyjmujący na wiarę różne dziwne rzeczy związane z Bogiem nie rozumuje racjonalnie, więc racjonalne argumenty do niego nie docierają.
taaa
ty i tylko ty masz racje a ja to ciemna masa, z ktora nei da siegadac

nie docieraja do mnei twoje argumenty bo nie masz racji we wszystkim co piszesz a moje slowa zbijasz tekstem o ciemnocie
dlatego powiedzialam, ze nei ma o czym wiecej dyskutowac

elitarne siły bezpieczeństwa podlegają bezposrednio Prymasowi

nie jestes w temacie, teraz podlegaja bezposrednio papiezowi
To i ja się wypowiem:

- Islam to wyznanie które nakłania niestety do wojny i zabijania niewiernych, cytuje za koranem, który mnie interesuje (generalnie interesuje się religiologią - takie moje małe hobby): "zabijajcie bałwochwalców, tam gdzie ich znajdziecie" (Koran IX, 5). Inny cytat: 'A kiedy miną święte miesiące, wtedy zabijajcie bałwochwalców, tam gdzie ich znajdziecie; chwytajcie ich, oblegajcie i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki!' (IX, 5).
- ponieważ wszelkie interpretacje z Koranu są dla muzułmanina święte - musi się do nich dostosować;
- muzułamnie nie chcą się integrować, gdyż dla nich ich religia jest święta;
- każde przejście na obcą religię równa się ze śmiercią;
- każdy kto czytał koran - wie, że jest tam mnóstwo fragmentów nawołujących do 'kital' do wojny świętej. Słowo 'kital' następnie jakby wsiąkło w słowo dżihad (które wcześniej oznaczało walkę duchową, i aż do teraz walkę z niewiernymi).
- kobiety w islamie: muzułmanin, może kobietę w każdej chwili uderzyć, jeśli nie podporządkuje się ona jego celom.
- w Europie buduje się mnóstwo meczetów, natomiast w krajach muzułmańskich...nie jest możliwe budowanie nowych kościołów wyznaców innych religii.
- można wiele fragmentów innych przytoczyć, gdyż jest ich mnóstwo w koranie...nie wszystkie są złe

I teraz takie moje spostrzeżenie:
- w chwili obecnej mówię 'nie' dla budowania meczetów w Polsce czy w Europie...ale jest to możliwe, gdy muzułmanie zaczną się integrować z narodem do którego przybywają, poprzez naukę języka i kultrury danego kraju.
- jest też prawdą, że europa staje się bardziej muzułmańska, ale tylko i wyłącznie z naszej winy.
- ponadto należy też rozróżnić fanatyków islamskich od tych prawdziwych muzułmanów, którzy, np. modlą się 5 razy dziennie i są uczciwymi ludźmi, szanującymi inne religie i wolność człowieka.
przykro mi, ze mimo, ze interesujesz sie jak sam napisales religionzastwem, nie chcialo ci sie poczytac tafsirow do Koranu m.in. do tych wersetow, ktore wkleiles. zabraklo jeszcze wersetu o biciu zony a to co napisales ,ze w kazdej chwili mzoe zone uderzyc jest BZDURA i jesli moge prosic, to nei wypisuj tego jako pewnik. gdybys wlasnie wczytal sie dokaldnie w tafsir to bys wiedzial, ze NIE MOZE uderzyc zony w kazdej chwili i nawet jest napsiane jak to uderzenie wyglada-musniecie siwakiem czyli takim patyczkiem malym do czysczenia zebow, tak lekko, zeby sladu nie zostawic
a mozesz mi podac jakeis zrodla mowiace o slowie KITAL? jest jihad duzy, jihad maly, intifada...
skad wiesz, ze NIE JEST mozliwe budowanie nowych kosciolow w krajach arabskich? skad masz takei informacje, ze nie ma takich mozliwosci? ja wiem, ze sie buduje...nawet ogladalam fotki ze swiezo wybudowanego kosciola w syrii

nie ma to jak wyrwac z kontekstu co bardziej krwiste fragmenty i pozniej nimi szastac to tu to tam...bez zrozumienia calosci
islam jak kazda religia nie namawia do zabijania, powinienes sie troche podszkolic w tym swoim hobby no i szkoda, ze swoimi brakami wprowadzasz w blad innych

czyli uwazasz, ze w meczecie spotykaja sie tylko fanatycy...pamietajac caly czas o tych dobrych ale pieknie z twojej strony
Dlaczego wszyscy wytykaja agresywna ekspansje islamu zapominajac o rownie agresywnych zachowania chrzescijanstwa w przeszlosci? Przeciez tylko wylacznie swojej brutalnej postawie chrzescijanstwo zawdziecza swoja obecna pozycje.

Dlaczego wszyscy wytykaja agresywna ekspansje islamu zapominajac o rownie agresywnych zachowania chrzescijanstwa w przeszlosci? Przeciez tylko wylacznie swojej brutalnej postawie chrzescijanstwo zawdziecza swoja obecna pozycje.

Może dlatego, że Kosćiół był agresywny kiedyś, a Islam jest teraz.
Może dlatego, że ChrzeScijanie obecnie nie obwieszają się materiałami wybuchowymi i nie wysadzaja w powietrze bogu ducha winnych ludzi w imię boga.
Może dlatego, że przeszłość nie stanowi zagrożenia dla terażniejszości i krzywdy nikomu w teraźniejszości nie wyrządza.

@Karolina:

Ludzie, którzy postępują nieracjonalnie w jednej sprawie, ludzie dla którym kryterium racjonalności nie jest ważne, często będą też w innych sprawach zachowywali sie nieracjonalnie.
Ludzie którzy postępuja nieracjonanie w kwestii boga będą skłonni postępowac nieracjonalnie również w innych sprawach.

I mam tez nieodparte wrażenie, że w swoim oku nie dostrzegasz belki, a w moim widzisz dżazgę.
Za onet.pl - jak to jest z tym biciem kobiet:
"Złagodzono karę malezyjskiej kobiecie, która została skazana za wypicie piwa - poinformował internetowy serwis BBC News.
Kartika Sari Dewa Shukarno miała zostać sześciokrotnie wychłostana trzcinopalmą za wypicie napoju alkoholowego, co stanowi przestępstwo w islamskim prawie.

Jak czytamy na BBC News, wykonanie nietypowego wyroku było kilkakrotnie odkładane i wywołało niemałą dyskusję."

Widać jaka to pełna kultura w prawie islamskim - gdzie nawet kobieta napić się nie może

@Karolina: google już nie działa??
@Norbo: chrześcijaństwo ma swoje złe strony (tak jak i ponad 100000 innych religii) i o tym głośno się również mówi. Ale tak jak mówi @Santo, chrześcijanie nie afiszują się podkładaniem bomb, zabijaniem nawet swoich wyznaców...itp.
Dlatego mówię w tej chwili 'tak' dla budowania kościołów, synagog, świątyń buddyjskich, strażnic świadków jehowych...ale mówię 'nie' dla minaretów.

Za onet.pl - jak to jest z tym biciem kobiet:
"Złagodzono karę malezyjskiej kobiecie, która została skazana za wypicie piwa - poinformował internetowy serwis BBC News.
Kartika Sari Dewa Shukarno miała zostać sześciokrotnie wychłostana trzcinopalmą za wypicie napoju alkoholowego, co stanowi przestępstwo w islamskim prawie.

Jak czytamy na BBC News, wykonanie nietypowego wyroku było kilkakrotnie odkładane i wywołało niemałą dyskusję."

Widać jaka to pełna kultura w prawie islamskim - gdzie nawet kobieta napić się nie może


Nie zdziwię się, gdy ktos zaraz tutaj napisze, że to "prawie jak w Polsce"

Z cylku "prawie jak w polsce":

i tak wszystko wypaczają ludzie/fanatycy/oszołomy. nie bójmy się islamu,chrześcijaństwa,tylko zbyt gorliwych wyznawców czy to religii czy to jakiejś ideologii. jakoś tak się dziwnie składa ,że najpiękniejsze i najwznioślejsze założenia to o kant d..y potłuc,jak się do realizacji zabierają tacy z klapkami na oczach. wenezuela-chavez, kuba-castro, rosja-stalin i s-ka, niemcy-hitler + naziści.no,moglibyśmy wymieniać chyba jeszcze trochę.
"prawie jak w polsce" cd.

tutaj tez "prawie jak w polsce"

Nie podejmuję się wyrokować przed zdefiniowaniem co rozumiemy przez 'zagrożenie' 'islam(Islam?)' 'Europę (europę?)' {nie musimy definiować 'dla' }
choć samo postawienie pytania już o czymś (czym ?) świadczy ,
... tylko takie wrażenie - pan W. w hmmm... zacietrzewieniu jakby nie wiedział (!?) o ETA
(Hiroszimie , Dreźnie, Jaremie Wiśniowieckim ...)

Santo , rozumiem twą linię myślenia ,
ale dwa ostatnie nagrania 'z cyklu' możnaby wpasować prawie wszędzie gdzie jest policja typu ZOMO czy służby specjalne(czyli prawie wszędzie)...

CZy pytanie jest jaki wpływ będą mieli muzułmanie w EU
czy o konflikt miedzy państwami
czy tzw 'starcie cywilizacji' ?
Fajne filmiki.

Tylko, zeby zrozumiec calosc wolalabym wiedziec o co poszlo, bo slychac strzaly, widac tez jak policja leje po lbie faceta. Wyjecie z kontekstu jednego ujecia, gdzie dziewczynie obrywa sie po glowie, chyba nie przedstawia calosci tematu.

Bojcie sie fanatykow, nie religi, jakakolwiek by ona nie byla.
islam jestkgozny- to co napisalam Karolinie - nie cofne bo kazda religia jest grozna i okrutna 13 wojownik sie klania

ChrzeScijanie obecnie nie obwieszają się materiałami wybuchowymi i nie wysadzaja w powietrze bogu ducha winnych ludzi w imię boga.

A Irlandia? Protestanci kontra katolicy?

santo,twoje filmiki pokazują ,jaki power ma policja,ale tak już jest z policją na całym świecie,że używają siły ,i w USA, i w Rosji i gdzie tylko się ich wyśle w tym celu.
Organizacja obrony praw człowieka Amnesty International ocenia, że w Wenezueli wciąż stosuje się tortury, dochodzi tam też do egzekucji bez wyroku sądowego i tajemniczych zniknięć[2].
to do wypowiedzi norbo ,że chavez w wenezueli nie jest taki "be".
webpc,
wiesz co...jesli ty mwoisz,z e interesujesz sie religiami a pozniej piszesz to co piszesz to naprawde sie osmieszasz. ty nei interesuejsz sie religiami czy islamem tak samo jak np judaizmem czy chrzescijanstwem tylko interesuja cie jakies historie z onetu, google...jesli tak poznajesz rozne rleigie no to ci wpsolczuje dosc okrojonej wiedzy. nie pisz mi, ze google dziala bo ja w google nie szukam odpowiedzi na pytania tylko na odpowiednichs tronach juz jesli w necie a przede wszystkim w moim tlum. Koranu pozniej porownujemy to z oryginalem z mezem i uwierz mi, mimo, ze Bielawski jest lepszy od Buczackiego(ciekawa jestem czy w ogoel wiesz o kim pisze) to i tak zdarzaja sie przeinaczenia, poneiwaz jezyk arabski jest dosc wieloznaczny i sporo zalezy od calosci, od kontekstu i jedno slowo portafi miec kilka znaczen, nie zawsze jest uzyte odpowiednie.no ale pewnie to wiesz, skoro z ciebei taki religioznawca
tak wiec, jesli chcesz pogadac nt.islamu z pozycji osoby interesuajcejs ie ta religia to wiecej mi nie zapodwac jakichs krwawych notatek z onetu, bo nie sa one dla mnie jakimkolwiek zrodlem wiedzy o islamie. sa to tylko i wylacznie patologiczne zachowania muzulmanow, ktorych jest cale mnostwo jak i cale mnostwo jest tez takich zahcowan wsrod wyznawcow innych religii.
dla ciebei i santo..mzo ei ikxio widze -molibyscie poczytac o takich sensacjach na stronie euroislam.pl tam jest wiecej takich zainteresowanych islamem jak wy
a dla naprawde zainteresowanych sa jednak inne strony-ale pewnei was nie interesuja bo nei ma tam takich filmikow ani tkaich sensacji jakie zapodal webpc i santo.

santo, jesli ja jestem ciemna to ty uprzedzony, nie majacy kompletnie pojecia o islamie-nie o zachowaniach muzulmanow a o islamie-niestety jest tutaj roznica, bo muzulmanin tez czlowiek i nie jest krystaliczny, poza tym moglabym to samo napsiac wlasnie tobie, ze u siebie nie zauwazasz w oku nawet zdzbla a u mnie owszem i to wielka nie belke nawet a kolumne

agata madrze napisala, ze nei religi sie trzeba bac a fanatykow kazdej religii. rozumiem, ze w hiszpanii w eta to sami muzulmanie zabijaja swoich..

ikxio, ale nadal nei napisalas kim bede-spoko nie obraze sie ani nie wysadze forum w powietrze...

szkoda,z e na problem nie patrzy sie szerzej. jak zyja muzulmanie w krajach arabskich gdzie sa konflikty zbrojne-palestyna, irak czy jak to wyglada w afganistanie...oczywiscie to neijest wymowka czy usprawiedliwienie aktow terroru, ale sytuacje, w ktorych znajduja sie mlodzi ludzie nei sa bez znaczenia.do takich latwiej trafiaja argumenty psycholi nazwyajacych sie muzulmanskimi uczonymi...jesli dziecko jest swiadkiem smierci swoich rodzicow czy calych rodzin, jesli nie ma dachu nad glowa, chdozi bose i glodne to jest to super material dla takich co to religie wykorzystaja do swoich celow. jak sa traktowane rodziny palestynskie, ktore musza przejsc przez punkt kontrolny izraelski? ktos wie? bo ja wiem-relacje z peirwszej reki

na koniec
jak chcecie pogadac o islamie to nie wklejajcie filmikow czy z onetu relacji, ktore nei pokazuja islamu bo ja moge wklejac podobne, ale z katolikami

edit

--------------------------------------------------------------------------------

idac tropem webpc i santo

http://www.fakt.pl/Skatow...ly,57995,1.html

http://www.tvn24.pl/22032...sztu,wideo.html

http://info.wiara.pl/doc/...e-z-powodu-plci

no i moglabym jeszcze troche tak wklejac, ale nie chce zasmiecac watku, w koncu tu tylko o "okurcienstwach" muzulmanow jest

Organizacja obrony praw człowieka Amnesty International ocenia, że w Wenezueli wciąż stosuje się tortury, dochodzi tam też do egzekucji bez wyroku sądowego i tajemniczych zniknięć[2].
to do wypowiedzi norbo ,że chavez w wenezueli nie jest taki "be".

Amnesty International krytukuje rowniez USA i Wielka Brytanie za bezprawne przetrzymywanie i torturowanie ludzi. Nie twierdze, ze Chavez jest idealny, stwierdzam jedynie fakt, ze jego metody postepowania nieszczegolnie odbiegaja od swiatowych standardow stosowanych przez niemalze wszystkich przywodcow. Po prostu za nim nie stoi zadna swiatowa korporacja medialna, ktora moglaby przekonac swiatowa opinie publiczna o slusznosci i koniecznosci takiego wlasnie postepowania, tak jak to ma miejsce w ramach tak zwanej "wojny z terroryzmem".
zgadzam sie z norbo-sporo zalezy od sposobu przekazu
karolina, Nie wyswietla mi sie zadna ze stron
hmm faktycznie, wczesniej mi sie wyswietlaly-ale moze cos sie pochrzanilo keidy kopiowalam post, co by edytowac juz istniejacy, postarams ie poprawic


Amnesty International krytukuje rowniez USA i Wielka Brytanie za bezprawne przetrzymywanie i torturowanie ludzi. Nie twierdze, ze Chavez jest idealny, stwierdzam jedynie fakt, ze jego metody postepowania nieszczegolnie odbiegaja od swiatowych standardow stosowanych przez niemalze wszystkich przywodcow.

Tylko czekam, aż wszystkich wrzucisz do jednego worka: kraje europejskie, obecne USA, niegdysiejszy stalinowski ZSRR, Chiny, Koreę Połnocną, Iran, Afganistan, Arabię Saudyjską, Kubę, obecną Polskę i Judeę gdy namiestnikiem tej rzymskiej prowincji był Pocjusz Piłat na dokładkę.
http://info.wiara.pl/doc/...e-z-powodu-plci

http://www.fakt.pl/Skatow...ly,57995,1.html

http://www.tvn24.pl/22032...sztu,wideo.html

i jeszcze niedawno zaslyszane-pijany 50latek pobil 7latka i ukradl mu 20 zl
Karolina,

Mam wrażenie, że zawsze gdy ktoś napiszę coś krytycznego pod adresem Islamu, to jest to jakieś przeinaczenie, przejęzyczenie, oklepane argumenty przeciw Islamowi, niezrozumienie Islamu, uprzedzenia albo ignorancja lub zła wola piszących, którzy po prostu nie lubią Muzułmanów.

Nawet nie starasz się podejść do tematu obiektywnie - nie bierzesz pod uwagę prostego faktu, że ludzie nie wyznający żadnej religii mają większy dystans do kwestii religii i tym samym mają przynajmniej sznsę na większy obiektywizm.

Dwa ostatnie flimiki pokazują, że uzywanie takich stwierdzeń odnosnie Iranu jak "to prawie jak w Polsce" jest dużym nadużyciem.
Dotyczy to też pozycji kościoła Katolickiego, która nie jest w Polsce taka jak pozycja Islamu np. w Iranie.
Gdyby w dzisiejszej Polsce jakiś "milipant" był bydlakiem i potraktował jakąś dziewczynę pałą, to zostałby zjedzony żywcem przez media - niezaleznie od kontekstu.

Na koniec chciałbym zauważyć, ze pierwszy filmik wyraźnie pokazuje, że mieszkańcy Iranu - kobiety, które są przez te czarne wiedźmy zatrzymywane w asyście milipanta*, chca żyć i ubierac się wedle własnej woli - co jest zupełnie normalne.
Nie chcą żeby państwo i dominująca w nim religia kontrolowały każdego aspektu ich życia, nikt tego nie chce.

* okreslenie zaczerpnięte z "Wrońca" Dukaja.
Czasami (a moze i nawet czesto) duze serwisy informacyjne gubia swoje artykuly Lepiej ich nie cytowac, bo potem sa problemy. Nie pytajcie dlaczego, spojrzcie jakie firmy za tym stoja

Tylko czekam, aż wszystkich wrzucisz do jednego worka: kraje europejskie, obecne USA, niegdysiejszy stalinowski ZSRR, Chiny, Koreę Połnocną, Iran, Afganistan, Arabię Saudyjską, Kubę, obecną Polskę i Judeę gdy namiestnikiem tej rzymskiej prowincji był Pocjusz Piłat na dokładkę.

Tak! Wrzucam do jednego worka bo wszystko to jedna wielka mierda (po polsku pewnie mnie cenzor dopadnie). Czym sie roznie dziecko zabite przez bojownika Hamasu od dziecka zabitego przez zolnierza GROM-u (pod dumna flaga USA, czy to nie zdrada stanu wg polskiego prawa?). Gdyby ktos podlaczyl ci prad do **** (polla ) to jaka by ci to sprawial roznice kolor jego ubrania?
santo,
bo to ja czytalam Koran i inne zrodla nie ty. ty tylko czytasz sensacyjne wiadomosci w gazetach na necie i ogladasz tv.
nigdzie nei napsialam, ze muzulmanei sa idealni i krystaliczni bo nie sa. tez popelniaja przestepstwa roznej masci tak i inni ludzie innych wiar. to co ty piszesz do mnei nei trafia bo to nei jest na muzulmanska wylacznosc. a zamach na wolnosc jerst zamachem na wolnosc, dla mnei nei ma roznicy czy chodzi o ubieranie sie czy wolnosc slowa etc. nei napsialam nigdzie, ze iran to mlekiem i miodem plynaca kraina, raj na ziemii, bez zadnych uciskan ludnosci cywilnej.

Ja sie troche gubie w dyskusji.
Europa ma miec kilka wyznan? Czy islam jest zagrozeniem dla Europy, Europy wierzacej czy Europy jakotakiej?

sie nei denerwuje naprawde-powtarzam to co niektorzy pisza na forach..naprawde
Karolina,

1. Nie jest istotne czy wiadomość jest sensacyjna czy nie, ważne jest wyłącznie czy jest prawdziwa.

Oto przykład sensacyjnej wiadomości:
48-letni Ali Husajn Sibat, Libańczyk, prowadził program w satelitarnej stacji "Sheherezade", udzielał porad dzwoniącym i zajmował się wróżbami, przyjechał do Arabii Saudyjskiej na pielgrzymkę - aresztowany i skazany na śmierć za uprawianie czarów.

Cóż z tego, że informacja sensacyjna, skoro też prawdziwa?

2. Oczywiscie nigdzie nie pisałaś, że muzułmanie są idealni i krystaliczni, że nie popełniają przestępstw, ale to mozna potraktować wyłącznie jako krytykę poszczególnych jednostek, a nie krytykę Islamu jako takiego.
Każda krytyka samego Islamu jest zbywana argumentami, o których pisałem poprzednio, czyli najogólniej mówiąc brakiem kompetencji, ignoracją lub uprzedzeniami krytykującego. A przecież, to niemożliwe żeby wszyscy krytycy Islamu byli uprzedzonymi ignorantami.

3. Rzecz jasna prześladowania występują w każdym państwie totalitarnym - nie musi też to mieć to związu z religią.
Jednak w państwach takich jak np. Iran, Arabia ma to związek z dominującą religią.

4. Jesli uważam, że Islam zagraża Europie, to nie znaczy przecież, że nienawidzę muzułmanów. Ja osobiscie nie miałbym nic przeciwko sąsiadom muzułmanom.

Agata,

To wszystko nie jest takie proste jakby sie wydawało na pierwszy rzut oka.
Weź choćby pod uwagę, że demokracje europejskie zrodziły takie monstra, przy których Iran wygląda nie najgorzej.
A można z powodzeniem założyć, ze owczesne matki również starały sie wychować swje dzieci na dobrych ludzi.

Panie Norbo,

Jaką Pan ma wiedzę na temat czasów, gdy Poncjusz Piłat był prokuratorem w Judei?
co do dziennikarza
w Koranei i w Starym Testamencie jest napsiane, ze ten kto zajmuje sie czarami i magia zostanei skazany na smierc-zadna nowosc ani wyjatkowosc islamu pod tym wzgledem

a co do informacji-chodzilo mi o to, ze nie wszystko co mozna przeczytam na necie jest prawdziwa historia. pamietasz jak wybuchla hsiteria swinskiej grypy¿ wszyscy prawie panikowalil, miala zebrac niezle zniwo-wtedy nie bardzo wierzyles w prawdziwosc przekazywanych informacji, ale jak ci sie trafi notka o islamie od razu uwazasz ja za na bank prawdziwa bez przeklaman. dziennikarze mowiac cokoolwiek omuzulmanach czyislamei nawet nie sa w stanie przygotowac sie merytorycznie jelsi chodzi nawet czasem o pierdoly to co tu mowic o rzetelnym przekazie informacji

co do twojej krytyki-czesto neistety krytykujesz, z reszta jak kolega webpc niby znajacy islam, cos o czym nei do konca wiesz jak jest naprawde-mowie tu o ZRODLACH ale nie google, onet.pl czy tv, tworzysz sobie obraz islamu skladajacy sie z nei zawsze sprawdzonych informacji to nei moze ci wyjsc nic dobrego i obiektywnego.

nie wierze ci, ze nie mialbys nic przeciwko muzulmanom jako twoi sasiedzi-chyba,z e tacy, ze nawet bys nei wiedzial,z e to muzulmanie
Jesli chodzi o mnie to uwazam, ze islm jest zagrozeniem.
Prosty przyklad. Najbardziej niebezpieczna dzielnica Barcelony jest Raval - zamieszkany glownie przez muzulmnow.
Oczywiscie nie wszyscy sa zli ale uwazam, ze jest to na tyle odmienna od naaszej kultura, ze powinnismy sie jej obawiac zwlaszcza, ze oni nie chca sie asymilowc z ludnosci krju w ktorym mieszkaj. Tworz zamkniete grupy i zadj coraz wiekszych praw w zwiazku ze swoj odmiennosci.
a wiesz co oznacza twoj nick? bo ,ze pochodzi z tej odmiennej i "agresywnej" kultury

w usa najgrozniejsze dzielnice to dzielnice czarnych
na slowacji ponoc cyganskie ...
Wiem co znaczy ale nie uzywam go z tego powodu. Takie mam poprostu przezwisko a jego pochodzenie nie jest zwizane z tym wyznaniem.
ja wiem, ze nie zwiazane z twoim wyznaniem, ale nie przeszkadza ci znaczenie -jedno z dwojga jakie to znaczenie ma? jednak takie przezwiisko identyfikuje cie z tym czego sie obawiasz

oni nie chca sie asymilowc z ludnosci krju w ktorym mieszkaj. Tworz zamkniete grupy i zadj coraz wiekszych praw w zwiazku ze swoj odmiennosci.
zadajmy sobie więc pytanie,jaka to ma być asymilacja,na czym ma polegać. zobacz Dżihad,jak wiele jest nacji,które ,mieszkając na obczyźnie,pielęgnują swoją kulturę ,obyczaje,jak trzymają się razem -Chińczycy,Cyganie,Żydzi,Arabowie i inni.tak już jest ,że swój szuka swego .popatrz na Polonię ,tez nie zapominają o korzeniach. a jednak wszyscy(może prawie wszyscy) przestrzegają praw krajów w jakich przyszło im żyć.czy muszą wyrzec się swojej religii i kultury,porzucić swoje zwyczaje, by móc mieszkać w obcym kraju? czy taka asymilacja to nie byłoby czasem wynaradawianie ? zastanówmy się poważnie nad tą asymilacją,bo tak się używa tego określenia chyba bez zastanowienia się ,jak to by miało wyglądać.
@Karolina:
1. niestety masz tylko podstawową wiedzę o islamie. Chcesz widzieć tylko jego dobre strony niedostrzegając tych złych. Nie wiem ile razy czytałaś koran, ale mam wrażenie, że go niezrozumiałaś.

Ja czytam koran po raz kolejny i nadal w nim widzę nienawiść, wojnę, maltretowanie kobiet, itp.

Dla tych co również chcą poczytać, oto strona: http://www.planetaislam.com/koran_bielawski.html

2. Jeżeli muzułmanie są tacy dobrzy to dlaczego mieliśmy WTC, zamachy w Londynie, zamachy w Madrycie, ale także w Egipcie, Algierii, itp. Wysadzali oni nawet ambasady swoich współwyznawców: Jordani, Turcji, ZEA??
Owszem, można mówić o fundamentalistach islamskich, że ich wina, ale czy na pewno, jeżeli w Koranie wołają do zabijania niewiernych??
Przecież taki fundamentalista dostanie 72 dziewice w niebie za to, że zabił niewiernego. No poprostu tylko takim umierać, normalnie raj.

3. Odpowiedz mi dlaczego kobiety nie mają prawa głosu, np. w wyborach (oprócz Turcji)?? Dlaczego kobieta traktowana jest w świecie muzułmańskim przedmiotowo a nie podmiotowo?? Dlaczego kobieta nie może wyjść za mąż za wyznawcę innej religii a natomiast mężczyzna może 'bzykać się' z kim popadnie ?? (jeżeli nie wiesz poczytaj koran).

Dla mnie to jest chore niestety.

Poza tym napisałaś, że cytuje wypowiedzi z Onetu - hmmm to był tylko przykład w jaki sposób są traktowane kobiety w krajach muzułmańskich. No i gdybyś do końca przeczytała te informacje, zauważyłabyś, że informacja ta jest zaczerpnięta z angielskiej stacji BBC.

I dla twojej (ś)wiadomości:
- znam takie portale jak arabia.pl, itp.
- czytam/czytałem wiele książek nt. islamu, np. prof. Anny Parzymies, Baranowskiego, Coward, i wiele innych.
Jezus mowi; nie zabijaj! Jahwe mowi; nie zabijaj! Allah mowi; nie zabijaj! Budda mowi; nie zabijaj! Kriszna mowi; nie zabijaj! Wisznu mowi; nie zabijaj! Sziwa mowi; nie zabijaj!...

Zaczynam sie bac... wkrotce wy zaczniecie sie zabijac... i nie w imie bogow lecz w ramach przekonania o sensie bezsensu...
webpc ,jeśli zarzucasz karolinie,że widzi w islamie tylko dobro,to ty,widząc tylko zło, stoisz na tej samej pozycji tylko po drugiej stronie barykady więc i o tobie można powiedzieć ,że sprawiasz wrażenie jakbyś go nie zrozumiał.nie takie umysły jak ty nie od dzisiaj zajmują się badaniem pism świętych (Koran,Biblia) i badaniom,dociekaniom,przemyśleniom nie ma końca.
mylisz się też co do zdania ,że karolina nie dostrzega zła.ona je doskonale widzi i mówi o tym,ale to zło dotyczy LUDZI a nie islamu.
Hutu w Ruandzie byli chrześcijanami i jakoś nie przeszkadzalo to im rżnąć Tutsi (też chrześcijan!)maczetami regularnie i codziennie od 9 do 15!!!-szli ich ścinać jakby szli do normalnej pracy na polu czy do biura! rano się zbierali,współnie jedli śniadanie,a potem maczety w dloń i hajda na polowanie. czy dlatego mamy się bać chrześcijaństwa?

1. niestety masz tylko podstawową wiedzę o islamie. :D
Wiesz nie jest dla nas nowina, ze Karolina to "wierzaca w Innego Boga" I zapewne czytala Koran wielokrotnie wiecej niz ktokolwiek z nas
wg mnie Bóg jest ten sam,tylko drogi do niego wiodą różne.
Bogow jest tylu ilu zechcemy sobie wymyslic. I wszystkie drogi jakie sobie wybierzemy zaprowadza nas do jakies wiekszego lub mniejszego bostwa.

Temat uwazam za zamkniety. Zabierajcie swoje lopatki, wiadereczka i co tam jeszcze macie i opuscie prosze piaskownice. Tutaj pieski robia siku w piasek.

Do administracji: prosze zamknac ten temat; i trzeba odkazic piasek
a co cię tak wkurzyło? wiaderko ci ktoś zabrał czy łopatką zdzielił ?

tak, masz racje webpc-ja nic nie wiem o islamie, w ciemno go przyjelam atylko ty wiesz wszystko
chyba nei mamy o czym rozmawiac w takim razie
ale mnie ubawiles...

nie chce mi sie jzu gadac w tym temacie i udowadniac, ze wielbladem nie jestem

karolina-terrorystka maltretowana przez meza
edit
mialam chwile to poszukalam troche w necie

Cytat:


Ktokolwiek popełnia samobójstwo bronią metalową, broń ta pozostanie w jego ręku i będzie się dźgał w brzuch będąc w piekle w nieskończoność"
(al-Bukhaari, no. 5778 i Muslim, no. 109, w księdze Iman.)


»Z tego to powodu przepisaliśmy synom Izraela: "Ten, kto zabił człowieka, który nie popełnił zabójstwa i nie szerzył zgorszenia na ziemi, czyni tak, jakby zabił wszystkich ludzi...«
Surah al-Ma'idah, 5:32)

"Ten kto popełnia samobójstwo bronią metalową, broń ta pozostanie w jego ręku i będzie się dźgał w brzuch będąc w Ogniu Piekielnym na zawsze, a ten kto wypił truciznę popełniając samobójstwo, to będzie pił ją w Ogniu Piekielnym na zawsze, a ten kto rzucił się z góry popełniając samobójstwo, to będzie spadał w Ogniu Piekielnym na zawsze."
(Przekazał Muslim i Buchari)


Na poniższym przykładzie (zaczerpniętym z sunny) dowiadujemy się, że to kobietę, matkę, Islam stawia przed ojcem; i że, to jej właśnie przypisuje pierwszeństwo...

"Mężczyzna przyszedł do Proroka Allaha sallallaahu 'alayhi wa sallam i powiedział: Proroku Allaha! Kto spośród ludzi jest moim najlepszym przyjacielem? On odpowiedział: "Twoja matka." Mężczyzna zapytał "Kto potem?". Prorok odpowiedział: "Twoja matka." Mężczyzna zapytał po raz trzeci: "Kto potem?. I prorok jeszcze raz powtórzył: "Twoja matka."
Kiedy mężczyzna znów zapytał: "Kto potem?" - Prorok odpowiedział: "Potem twój ojciec." (zrelacjonowane przez al-Bukhaari (no.5971) oraz Muslim (7/2), przez Abu Hurayrah radiallaahu 'anhu)

Co zaś się tyczy żon, ich status i wpływ na spokój duszy, ukazany został bardzo przejrzyście w poniższym szlachetnym ajacie (aayah - werset), wypowiedzi Najwyższego:

"I z Jego znaków jest to, iż On stworzył dla was żony z was samych, abyście mogli odpocząć przy nich; i ustanowił między wami miłość i miłosierdzie. Zaprawdę, w tym są znaki dla tych, którzy wiedzą!" [Sura Bizantyjczycy 30:21]


{...Żyjcie z nimi (z waszymi żonami) w uprzejmości (dobroci lub łaskawości)[1], nawet, jeżeli nie lubicie czegoś w nich, być może nie lubicie czegoś w czym Allah umieścił wiele dobra.} (Surah an-Nisâ', 4:19)


"Traktujcie kobiety łagodnie, są one jak niewolnice w waszych rękach. Nie jesteście ich właścicielami - chyba, że dopuszczają się jawnej nieprzyzwoitości (grzechu). Jeżeli tego się dopuszczą, opuścicie ich łoże i ukarzcie je. Jeżeli was usłuchają to nie traktujcie ich źle." (At-Tirmidhi, an-Nasaî i Ibn Madżah. Hasan wg. Szeicha al-Albâni)
-oczywiscie nasz znawca islamu wezmie to doslownie...ale co tam, niech bierze zero polotu


Al-Miqdam przekazał, że Wysłannik powiedział:

"Zaprawdę, Allah nakazuje wam abyście byli dobrzy dla kobiet." (At-Tabarâni. Hadith Hasan wg. Szeicha al-Albâni)


Abu Hurayrah przekazał, że Wysłannik powiedział:

"Najlepsi z was to ci, którzy najlepiej traktują swoje żony." (Ahmad, Tirmidhi i inni. Sahih wg. Szeicha al-Albâni)


Abu Hurayrah przekazał, że Wysłannik powiedział:

"Wierzący (mężczyźni), którzy posiadają najdoskonalszą wiarę to ci, którzy mają najlepsze maniery; a najlepsi z nich to ci, którzy najlepiej traktują swoje kobiety." (at-Tirmidhi i Ibn Hibban. Sahih wg. Szeicha al-Albâni)

...
nie bede tu wklejac wszystkiego co jest mozliwe bo to nei forum o islamie...skoro czytasz arabie to chba tylko i wylacznie posty roberta-g i jego kumpli

co do lektur-ja ci napsialam o zrodlach a ty mi o opracowaniach przez postronne osoby, ktore nie sa obiektowyne-z resztajak i ty . nie stawiaj na rowni ksiazek o islamie z Koranem i hadisami, tafsirem ...jelsi wiesz w ogoel o czym pisze...

co do dziennikarza
w Koranei i w Starym Testamencie jest napsiane, ze ten kto zajmuje sie czarami i magia zostanei skazany na smierc-zadna nowosc ani wyjatkowosc islamu pod tym wzgledem

a co do informacji-chodzilo mi o to, ze nie wszystko co mozna przeczytam na necie jest prawdziwa historia. pamietasz jak wybuchla hsiteria swinskiej grypy¿ wszyscy prawie panikowalil, miala zebrac niezle zniwo-wtedy nie bardzo wierzyles w prawdziwosc przekazywanych informacji, ale jak ci sie trafi notka o islamie od razu uwazasz ja za na bank prawdziwa bez przeklaman. dziennikarze mowiac cokoolwiek omuzulmanach czyislamei nawet nie sa w stanie przygotowac sie merytorycznie jelsi chodzi nawet czasem o pierdoly to co tu mowic o rzetelnym przekazie informacji

co do twojej krytyki-czesto neistety krytykujesz, z reszta jak kolega webpc niby znajacy islam, cos o czym nei do konca wiesz jak jest naprawde-mowie tu o ZRODLACH ale nie google, onet.pl czy tv, tworzysz sobie obraz islamu skladajacy sie z nei zawsze sprawdzonych informacji to nei moze ci wyjsc nic dobrego i obiektywnego.

nie wierze ci, ze nie mialbys nic przeciwko muzulmanom jako twoi sasiedzi-chyba,z e tacy, ze nawet bys nei wiedzial,z e to muzulmanie

1. Jesli idzie o smierć za czary (w opisywanym przypadku jest to wróżenie i horoskopy), to nie o wyjątkowość Islamu tu chodzi.
Tego człowieka skazano na karę smierci przez ścięcie, bo tak jest w Koranie napisane.
Zabijają człowieka, bo w Koranie jest napisane, żeby go zabić, a Ty ograniczasz się do napisania, że to wcale nie jest coś wyjątkowego.

BTW, dzisiejsi chrześcijanie nie scinają ludziom głów za "czary".

2. Nie wierzę w prawdziwość wszystkich informacji na jakikolwiek temat.
Nie mam jednak podstaw żeby nie wierzyć suchym informacjom, np. o kobiecie skazanej na biczowanie za wypicie piwa... Tym bardziej, że często w takich przypadkach próbują interweniowac organizacje broniące praw człowieka.

3. Jak pisałem - nie jest tak, że wszyscy krytykujący Islam jako taki są ignorantami bądź ludźmi uprzedzonymi do tej religii.

4. Wierz lub nie, ale nie mam nic przeciwko muzułmanom sąsiadom - nie obchodzi mnie w co sie kto ubiera, do kogo i ile razy dziennie sie modli, jaka swiętą księgę czytuje itp...

islam jest religią ,sposobem życia,ogarnia całość człowieka i jego egzystencję. nie da się ,tak jak u nas,że idziemy do kościoła na mszę św.a po kościele to już wolna amerykanka. tam zasady są inne,rzeczywiscie o wiele bardziej surowe niż np u chrześcijan,ale to mierzone naszą europejską miarką.i nie ma zmiłuj,przekroczysz zasady-jest kara.wszyscy o tym wiedzą,ale natura ludzka jest ułomna i człek błądzi, np.pije to piwo,lub spotyka się z płcią odmienną ,bo myśli że się uda.pewnie wielu się udaje ale co jakiś czas ktoś wpada i wtedy się robi wielkie halo. a w Koranie jasno stoi,że nie wolno było ,no i co teraz? ano baty. zresztą ,niejeden raz marzy nam się ,żeby tak jakiegoś np.polityka publicznie wybatożyć za to co mówi lub robi,
mnie to zawsze bawilo pewne zdanie przy koncu "wojownika nr 13" jak Wiking czestowal muzulmanina miodem pitnym, a ponoc w Koranie tego napitku alkoholowego nie przewidizano? ciekawe czy to prawda?

. Daj spokój z tymi "nie takimi umysłami" - to bezwartosciowy argument. Jest tez zwyczajnie nieuczciwy
dlaczego"nieuczciwy" i "bezwartościowy"? ja miałam na myśli to ,że badaniem Biblii,Koranu czy Tory to tak na serio zajmują się ludzie ,nazwijmy to,zawodowo,czyli jacyś może filozofowie,teologowie(teolodzy?),a my tutaj :i ja ,i karolina , i webpc możemy tylko przejechąć się luźno po temacie,stąd ta moja uwaga o "nie takich umysłach". i nasz dyskusja jest po prostu na poziomie przedszkolnym jesli chodzi o rzetelną wiedzę o islamie.
teoria teorią a życie życiem ( to do postu ikxio)

islam jest religią ,sposobem życia,ogarnia całość człowieka i jego egzystencję. nie da się ,tak jak u nas,że idziemy do kościoła na mszę św.a po kościele to już wolna amerykanka. tam zasady są inne,rzeczywiscie o wiele bardziej surowe niż np u chrześcijan,ale to mierzone naszą europejską miarką.i nie ma zmiłuj,przekroczysz zasady-jest kara.wszyscy o tym wiedzą,ale natura ludzka jest ułomna i człek błądzi, np.pije to piwo,lub spotyka się z płcią odmienną ,bo myśli że się uda.pewnie wielu się udaje ale co jakiś czas ktoś wpada i wtedy się robi wielkie halo. a w Koranie jasno stoi,że nie wolno było ,no i co teraz? ano baty. zresztą ,niejeden raz marzy nam się ,żeby tak jakiegoś np.polityka publicznie wybatożyć za to co mówi lub robi,

Brak mi słów.
Zabijają człowieka za wróżenie i horoskopy, a ty to tłumaczysz w taki sposób?
Twoim zdaniem wszystko jest OK, jesli w Koranie napisano zabijaj, to zabijanie jest uzasadnione.

co wyscie sie tak uczepili tego Koranu - toz to plagiat z Biblii i Nowego Testamentu uzupelniony opisem czasow kiedy to powstawala nowa religia - w koncu o ile sie nie myle sam Mahomet niczego nie napisal - to co mamy jak Ksiege to sa zapiski uczniow i sasiadow, ktorzy cos pewnie tam i od siebie dodali a jakich plotek przekazem jest Biblia to juz do konca nie dojdziemy - moj niezyjacy tato zawsze mowil, ze zbytnia wiara w slowo pisane moze skonczyc sie drzazga w rece (pewien naiwny zobaczyl na plocie wypisane d.... i poklepal) jesli Europie cos grozi to zalew fanatyzmu i to nie tylko ze strony islamu - popatrzcie sobie chocby na to co wyprawia pani Pallin, albo jak reaguja fanatycy republikanscy na reforme zdrowotna - niczym nasz Rydzyk - az ziona miloscia do biedniejszego i bardziej niezaradnego blizniego. a swoja droga Santo, az dziwi mnie, ze nie poruszyles jeszcze biednych zamachowczyn z Moskwy - nie bardzo wierze, ze te dwie smarkule wiedzialy co robia. ktos je wypuscil w maliny - i to nie jest zadna senacja. nie pierwszy nie ostatni raz tak sie dzieje bo Madryt to tez ten sam sposob myslenia i niech sie nie dziwia pozniej ci ktorzy pisma pozwalajace na takie barbarzynstwa uwazaja za swiete sa z tym sposobem myslenia utozsamiani.

koncu o ile sie nie myle sam Mahomet niczego nie napisal - to co mamy jak Ksiege to sa zapiski uczniow i sasiadow, ktorzy cos pewnie tam i od siebie dodali ikxio, nei wiem co cie tutaj tak cieszy? jesli nei wiesz jak powstal Koran to sie nie nabijaj
a co mial sam Mohammed (saws) napisac? napsial to co mu Allah przekaazal przez anila Gabriela i nie sa to zlepki opowiesci roznych ludzi, tlyko slowa Allah-ty mozesz miec to w d...e, ja nie mam wiec jakbys mogla to powstrzymaj sie od kretynskich komentarzy
hadisy to jest zbior opisow zycia proroka Mohammeda(saws) czyli sunna i sa to relacje jego sahabow czyli przyjaciol. sa miekkie i twarde.

niech sie nie dziwia pozniej ci ktorzy pisma pozwalajace na takie barbarzynstwa uwazaja za swiete sa z tym sposobem myslenia utozsamiani ale ze co?
juz mialam nie pisac...eh

santo, ja sie z toba klocic i przepychac nie mam zamiaru. w isalmie wszystko jest kalrowanie napisane-co jest dozwolone co nie i jakie sa kary za grzechy. jelsi ktos wie o tym wszystkim i dalej postepuje jak postepuje to niech sie nie dziwi, ze spotyka go kara...ja nie mam pretensji do islamu tylko do muzulmanow, ktorzy naduzywaja swojej wladzy, wykorzystuja islam do swoich celow i go przeinaczaja.
a webpc myli proste pojecie-minaret a meczet, ale uwaza sie za experta, ktory jako jedyny doskonale zrozumial co jest napsiane w Koranie-sorry,ale dla mnie to zaden "autorytet"

dobra to juz ostatni raz byl
karolina, nie podniecaj sie - co prawda chrzescijanscy scholastycy klocili sie o to ile diablow mozna zmiescic na lebku od szpilki, ale rownie dobrze mozna podyskutowac w kontekscie archaniolow- czy w ogole chc jeden Gabriel sie zmiesci? zreszta jak dla mnie islam powstal jako odpowiedz na wojny i to niekoniecznie z chrzescijanami - te tereny byly lakomym kaskiem rowniez dla starozytnych i niestety jest religia ustawiona "pod wojne" a ze wroga utozsamiono z niewiernymi?
czym mam sie podniecac? forum czy twoje posty na pewno mnei nie podniecaja-co innego mnie kreci
twoje wywody nie tylko tutaj, dla mnei sa czasem z kosmosu-praie jak slang malego w innym watku



santo, ja sie z toba klocic i przepychac nie mam zamiaru. w isalmie wszystko jest kalrowanie napisane-co jest dozwolone co nie i jakie sa kary za grzechy. jelsi ktos wie o tym wszystkim i dalej postepuje jak postepuje to niech sie nie dziwi, ze spotyka go kara...ja nie mam pretensji do islamu tylko do muzulmanow, ktorzy naduzywaja swojej wladzy, wykorzystuja islam do swoich celow i go przeinaczaja.

Masz rację, że dyskusja przestaje mieć sens, bo właściwie juz wszystko napisałaś - chociaż wolałbym żebys to napisała wprost bez owijania w bawełnę - że uważasz zamordowanie tego biednego człowieka za usprawiedliwione, bo Koran każe zabijać za "czary".

Choć rozumiem, że brak Ci odwagi napisać to wprost.
jesli swiaodma swoich decyzji po zapoznaniu sie ze zrodlam islamu podjelam decyzje o wypowiedzeniu szahady to tym samym zgodzilam sie z tym wszystkim co Allah nam przekazal
co innego czy w obecnych czasach ten, ktorego uznaje si ewinnym jest winnym faktycznie. czy ci, ktorzy bawia sie w sadzenie innych sa na tyle swiaodmoi tego corobia i na tyle wyuczeni, ze nie maja nigdy watpliwosci...tot ak jak z kamieniowaniem kobiet ,ktore dokonaly zdrady...jest naspiane dokaldnie jak i keidy mozna zastosowac kare-ze maja byc swiadkowie, iluich ma byc i ze na goracym uczynku maja byc zlapani-niestety tak naprawde nie jest, bo ludzie poczuli sie bogami
kazdy zostanei rozliczony za swoje grzechy

w isalmie wszystko jest kalrowanie napisane-co jest dozwolone co nie i jakie sa kary za grzechy. jelsi ktos wie o tym wszystkim i dalej postepuje jak postepuje to niech sie nie dziwi, ze spotyka go kara...ja nie mam pretensji do islamu tylko do muzulmanow, ktorzy naduzywaja swojej wladzy, wykorzystuja islam do swoich celow i go przeinaczaja.

Rzeczywiście w Koranie wszystko jest klarowne: z jednej strony o kobiecie się pisze, że:

'Śmiertelni! bójcie się Pana, który was wszystkich z jednego wyprowadził człowieka, dla którego utworzył niewiastę' (4:1)

A czytając dalej:

'niewiasty postępować powinny ze wszelką, przystojnością, a mężowie tak samo z niemi, ale mężowie mają stopień wyżej nad niewiastami.' (2:228)
'Wasze żony, są to wasze pola, uprawiajcie je, ilekroć wam podobać się będzie.' (2:223) - chodzi o współżycie - jest dozwolone zawsze (nawet jak kobieta nie chce) za wyjątkiem co miesięczenej kobiecej przypadłości. Bo jeśli kobieta odmówi to:

'mężowie doznający ich nieposłuszeństwa, mogą je karać, zostawić w osobnych lożach, a nawet bić je '(4:34)

Poza tym hadisy Al-Buchariego, głoszą iż kobieta jest z natury gorsza i niepobożna;
Kobieta muzułmanka cudzołożnica jest skazywana na śmierć.

Żyć nie umierać normalnie - co za religia !!


tak tak, masz racje

Rozumiem Cię, tez bym sie nie odważył napisać czegoś takiego wprost, nawet jesli bym tak uważał.
sorry santo, za szybko tamten wyslalam tzn nei ja a amina

a czemu mialabym sie nei odwazyc?
jesli zrobil cos co jest zakazane i byl tego swiadomy to nalezy mu sie kara jaka jest za takie "Przestepstwo" przewidziane...koniec i kropka
ale patrz na moj post wyzej, ktory zmienilam

webpc-zostawiam teraz pole do popisu religiologowi

dobra, teraz jzu naprawde koncze bo mnie znudzilo pisanie w kolo tego samego, a cytaty, ktory webpc wklejasz na forach przerabialam juz miliony razy

jesli swiaodma swoich decyzji po zapoznaniu sie ze zrodlam islamu podjelam decyzje o wypowiedzeniu szahady to tym samym zgodzilam sie z tym wszystkim co Allah nam przekazal
co innego czy w obecnych czasach ten, ktorego uznaje si ewinnym jest winnym faktycznie. czy ci, ktorzy bawia sie w sadzenie innych sa na tyle swiaodmoi tego corobia i na tyle wyuczeni, ze nie maja nigdy watpliwosci...tot ak jak z kamieniowaniem kobiet ,ktore dokonaly zdrady...jest naspiane dokaldnie jak i keidy mozna zastosowac kare-ze maja byc swiadkowie, iluich ma byc i ze na goracym uczynku maja byc zlapani-niestety tak naprawde nie jest, bo ludzie poczuli sie bogami
kazdy zostanei rozliczony za swoje grzechy

Chowasz się za rozważania ogólne , a sprawa jest prosta:
Czy ścięcie człowieka za "czary" jest Twoim zdanie usprawiedliwione?

Czy ktos jeszcze uważa, że kamieniowanie cudzołożnic oraz ścinanie ludzi za stawianie horoskopów jest uzasadnione, bo tak napisano w Koranie?
Pytam z czystej ciekawości.

Możemy sie tylko cieszyć, że w Koranie nie jest napisane żeby gazować żydów.

jesli Europie cos grozi to zalew fanatyzmu i to nie tylko ze strony islamu - oto istota rzeczy!

Zabijają człowieka za wróżenie i horoskopy, a ty to tłumaczysz w taki sposób?
tłumaczę,że w każdej społeczności panują jakieś zasady,reguły i jak sie znajdziesz wśród takiej czy innej grupy ,to masz ich przestrzegać ich zasad,tym bardziej,jeśli wiesz,co grozi za ich łamanie. dla nas ,europejczyków,życie ludzkie jest najwyższym dobrem i nie możemy się pogodzić ,że gdzieś indziej myślą i robią inaczej. mnie zabijanie za wróżby nie kręci czy też kamienowanie cudzołożnic,ale przyjmuję do wiadomości ,że są takie kraje gdzie tak było,jest i będzie bo Koran jest niezmienny.no i ja tam raczej wróżyć nie pojadę,cudzołożyć tym bardziej.

Możemy sie tylko cieszyć, że w Koranie nie jest napisane żeby gazować żydów. bezczelny jestes...gazowaniem zydow zajeli sie juz pewnego czasu niemuzulamnie..czy to nei przypadkiem byli chrzescijanie? i zrobili to z wlasnej nieprzymuszonej woli. a co do zydow to zapomnieli jak to sie zylo w gettach it eeraz sami takie chca tworzyc i tworza w palestynie

santo, co sie tak oburzasz? jesli wiesz, ze istenije cos takiego jak kodeks karny i wiesz jakie kary groza ci za konkretne rpzestepstwa to jesli lamiesz prawo to jestes swiadomy co ci grozi. oczywiscie jestes tutaj swiatlym i racjonalnym czlowikiem nie to co ja ciemnota i nie zrozumiesz, ze dla muzulmanow Allah jest numer jeden i on jest najwazniejszy a wszelkei dzialania wobec niego sa zabronione. gdyby wiekszosc muzulmanow robila to co powinna czyli szla za slowem Allah i sunna to byloby o wiele milej na swiecie, niestety tak nei jest. z reszta nei tyczy sie to tylko muzulmanow...
ludzie sa ulomni i ja nei jestem do konca przekonana, ze ci, ktorzy orzekaja o wieni i skazuja na smierc sa w 100% pewnei tego co robia...sadzac po roznych fatwach to nie bardo, dlatego ja nei jestem za takim obrotem sprawy i dlatego tez nei hccialabym zeby teraz powstal khalifat bo glowy miedzy nogami by sie turlaly...neistety


santo, ja sie z toba klocic i przepychac nie mam zamiaru. w isalmie wszystko jest kalrowanie napisane-co jest dozwolone co nie i jakie sa kary za grzechy. jelsi ktos wie o tym wszystkim i dalej postepuje jak postepuje to niech sie nie dziwi, ze spotyka go kara...ja nie mam pretensji do islamu tylko do muzulmanow, ktorzy naduzywaja swojej wladzy, wykorzystuja islam do swoich celow i go przeinaczaja.
a webpc myli proste pojecie-minaret a meczet, ale uwaza sie za experta, ktory jako jedyny doskonale zrozumial co jest napsiane w Koranie-sorry,ale dla mnie to zaden "autorytet"

dobra to juz ostatni raz byl

Tylko, ze z tego co wiem rezygnacja z islamu grozi smiercia.
W Polsce na przyklad mamy wybor. Wiekszosc z nas urodzila sie w chrzescijanskich rodzinach ale gdy dorastamy mozemy podjac swiadoma decyzje cy nam to odpowiada czy nie. Muzulmanie nie maja takiego wyboru. Inna sprawa jak ktos przechodzi na islam a co innego jak musi podporzatkowywac sie prawu w ktore sam nie wierzy.

Santo, a nie prosciej byc po prostu przyzwoitym czlowiekiem i pogonic wszystkich rabbich, klechow i imamow na jakas bezludna i pustynna wyspe ( bo zwierzat tez szkoda) wyspe, zeby sie zagryzli?

Santo, a nie prosciej byc po prostu przyzwoitym czlowiekiem i pogonic wszystkich rabbich, klechow i imamow na jakas bezludna i pustynna wyspe ( bo zwierzat tez szkoda) wyspe, zeby sie zagryzli?

A ja do końca nie mam zdania w tym temacie .
Mam mieszane uczucia jeśli chodzi o tę sprawę .
w sumie to nasza dyskusja do niczego nie prowadzi,bo kto jest na nie,tego nic nie przekona( a i chyba nikt tu nie ma takich zamiarów),a kto na tak ,no to dalej jest na tak. i kręcimy się w koło macieju ,przerzucając się argumentami ,faktami,filmikami na poparcie swych tez.i jedna i druga strona może powyciągąc jakieś krwawe dokonania ,poodbijamy tę piłeczkę raz tu ,raz tam i dalej zostajemy w tym samym miejscu.
co do postu dżihad o rezygnacji z islamu,to trzeba sobie uświadomić fakt,że muzułmanie wzrastają w przekonaniu i wierzą ,że Mahomet jest tzw.pieczęcią proroków(popraw mnie karolina jesli się mylę),takim dopełnieniem poprzedników (m.in.Mojżesza i Jezusa)i że islam jest jakby rozwinięciem ich religii .wiec rezygnacja z islamu jest przede wszystkim uważąna za wstecznictwo i nikt przy zdrowych zmysłach nie cofnie się w rozwoju ,bo i po co.
a kara śmierci rzeczywiście jest ,bo wg Koranu porzucenie wiary to grzech najcięższy i tylko swoją śmiercią można ten grzech odpuścić(to tak w ogromnym skrócie),po to by po śmierci była jeszcze szansa dla duszy na wejście do raju. bo potem to niczyje modlitwy takiej duszy nie pomogą i czeka ją wieczne potępienie. wydaje się to być straszne,że odbierając komuś życie na ziemi wbrew jego woli,ratuje się jego życie wieczne,ale tak jest w islamie.

w sumie to nasza dyskusja do niczego nie prowadzi,bo kto jest na nie,tego nic nie przekona( a i chyba nikt tu nie ma takich zamiarów),a kto na tak ,no to dalej jest na tak. i kręcimy się w koło macieju ,przerzucając się argumentami ,faktami,filmikami na poparcie swych tez.i jedna i druga strona może powyciągąc jakieś krwawe dokonania ,poodbijamy tę piłeczkę raz tu ,raz tam i dalej zostajemy w tym samym miejscu.
co do postu dżihad o rezygnacji z islamu,to trzeba sobie uświadomić fakt,że muzułmanie wzrastają w przekonaniu i wierzą ,że Mahomet jest tzw.pieczęcią proroków(popraw mnie karolina jesli się mylę),takim dopełnieniem poprzedników (m.in.Mojżesza i Jezusa)i że islam jest jakby rozwinięciem ich religii .wiec rezygnacja z islamu jest przede wszystkim uważąna za wstecznictwo i nikt przy zdrowych zmysłach nie cofnie się w rozwoju ,bo i po co.
a kara śmierci rzeczywiście jest ,bo wg Koranu porzucenie wiary to grzech najcięższy i tylko swoją śmiercią można ten grzech odpuścić(to tak w ogromnym skrócie),po to by po śmierci była jeszcze szansa dla duszy na wejście do raju. bo potem to niczyje modlitwy takiej duszy nie pomogą i czeka ją wieczne potępienie. wydaje się to być straszne,że odbierając komuś życie na ziemi wbrew jego woli,ratuje się jego życie wieczne,ale tak jest w islamie.

Mylisz się - dzięki tej dyskusji być może ktoś przejrzy na oczy i uświadomi sobie, że Islam to nie jest takie "arabskie chrześcijaństwo" - że stanowi realne zagrożenie dla naszej wolności.

Pozwolę sobie usunąć zbędne słowa i Twoją myśl wyrazić bardziej przejrzyście:
Ponieważ Muzułmanie uważają porzucenie wiary za grzech najcięższy, więc zrozumiałe jest, że zabijają odszczepieńców.

Znaczy to Dżihad, że gdybyś urodziła się w rodzinie muzułmańskiej w jednym z państw gdzie religią dominującą jest Islam i gdybyś w pewnym momencie swojego zycia doszła do wniosku, że nie zgadzasz się z "prawdami" zawartymi w Koranie i chciała odejść, to Pani Trebolita uważałaby, że zabicie Ciebie jest uzasadnione, bo jestes grzesznicą.
jak by na to nie patrzec nie jest to religia szanujaca ludzkie zycie i samostanowienie, moze i niektorym z tym dobrze i wiecej do szczescia nie potrzebuja? ot tak horyzonty myslowe im sie zaciesniaja i pozostaje punkt widzenia, niewatpliwie niepodwazalny i dopuszczajacy wszelkie mozliwe kary za probe krytyki.

jak by na to nie patrzec nie jest to religia szanujaca ludzkie zycie i samostanowienie, moze i niektorym z tym dobrze i wiecej do szczescia nie potrzebuja? ot tak horyzonty myslowe im sie zaciesniaja i pozostaje punkt widzenia, niewatpliwie niepodwazalny i dopuszczajacy wszelkie mozliwe kary za probe krytyki.

No przecież jest swięta księga i tam jest wyraźnie napisane za co się ścina, a za co kamieniuje, więc wszystko jest OK.

Aż nie moge wyjść ze zdziwienia, że ktoś może tak myśleć i czuć sie dobrym człowiekiem.
Zupełny brak empatii, poszanowania prawa innych ludzi do własnego światopoglądu i chyba brak sumienia, którego protezą jest jakaś "święta księga".
no to zebysmy nie mieli punktu widzenia, tylko troche horyzontow

no to zebysmy nie mieli punktu widzenia, tylko troche horyzontow

To chyba nie kwestia horyzontów, inteligencji lub wykształcenia, tylko wrazliwości, szacunku dla innych i też sumienia.
santo, lepiej ci, uzlyles sobie..ikxio a ty jak tam?

napsialam dosc dluuugi post, ale nie ma sensu sie w ogole produkowac

przykro mi, ze na tym forum spotkalam sie z taka postawa niektorych uzytkownikow i autentycznie mnie to zabolalo-co rzadko mi sie zdarza.
mysle, ze nie ma tutaj dla mnie miejsca bo neiktorzy uwazaja sie za lepszych z racji swojej niewiary w Boga...chyba nei chce mi sie tutaj dluzej udzielac.naprawde szkoda bo zawsze lubilam odwiedzac to forum
nie wszystko trzeba od razu brac do serca, odrobina dystansu do siebie samego i otaczajacego nas swiata nikomu nie zaszkodzila, ja po prostu jestem bardzo anty jesli chodzi o jakakolwiek instytucjonalizacje spraw wiary - blizej mi do masonskiego Wielkiego Budowniczego i przeslania humanistycznego Karty Praw Czlowieka, choc zdaje sobie sprawe, ze jest to tez raczej karta poboznych zyczen. ale nie przejmuj sie ja i santo tez na wiele rzeczy mamy inne poglady - akurat tu sie tak zbieglo. a z lepsza to sie nie uwazam . moze nieco bardziej doswiadczona zyciowo? ale to inny temat.

mysle, ze nie ma tutaj dla mnie miejsca bo neiktorzy uwazaja sie za lepszych z racji swojej niewiary w Boga...chyba nei chce mi sie tutaj dluzej udzielac

spokojnie, w naszej piaskownicy miejsce jest dla każdego

a gdy dwie opcje nie mogą wypracować wspólnego stanowiska to po prostu muszą się tolerować; tematem dyskusji nie była wyższość jakiejś religii ani tez wyższość niewiary nad wiara czy odwrotnie;

osoby niewierzące proszę o odrobinek szacunku dla wiary
( i kto to mówi )
osoby wierzące proszę o odrobinę szacunku dla niewiary

powróćmy do światła....

albo piaskiem w oczy sypnę

santo, lepiej ci, uzlyles sobie..ikxio a ty jak tam?

napsialam dosc dluuugi post, ale nie ma sensu sie w ogole produkowac

przykro mi, ze na tym forum spotkalam sie z taka postawa niektorych uzytkownikow i autentycznie mnie to zabolalo-co rzadko mi sie zdarza.
mysle, ze nie ma tutaj dla mnie miejsca bo neiktorzy uwazaja sie za lepszych z racji swojej niewiary w Boga...chyba nei chce mi sie tutaj dluzej udzielac.naprawde szkoda bo zawsze lubilam odwiedzac to forum

Jest Ci przykro?
To pomyśl teraz jak przykro jest żonie i dzieciom tego biednego dziennikarza "wróżbity".
Tutaj "obrażono" co najwyżej Twoje "uczucia religijne", a tam ludzie przeżywają rzeczywistą tragedię. Potrafisz to poczuć?
Piaskownica – wydzielona część systemu informatycznego przeznaczona, ze względów bezpieczeństwa, do odseparowanego uruchamiania programów, które są nieprzetestowane lub niezaufane lub pochodzą od niezaufanych stron trzecich.
no to piachem po oczach plaza czy Sahara?



osoby niewierzące proszę o odrobinek szacunku dla wiary
( i kto to mówi )
osoby wierzące proszę o odrobinę szacunku dla niewiary



Problem polega na tym, że niewierzący nie mówią wierzącym jak mają żyć, podczas gdy Ci ostatni słyną ze swojego "nawracania"...

Problem polega na tym, że niewierzący nie mówią wierzącym jak mają żyć, podczas gdy Ci ostatni słyną ze swojego "nawracania"...

ja już się nawróciłem mam czarnego kota

Piaskownica – wydzielona część systemu informatycznego przeznaczona, ze względów bezpieczeństwa, do odseparowanego uruchamiania programów, które są nieprzetestowane lub niezaufane lub pochodzą od niezaufanych stron trzecich

Do jakiej kategorii nalezymy? Nieprzetestowane czy niezaufane?

Bo niebezpieczni jestesmy z pewnoscia
nierozpoznane pod wzgledem pasozytow - stad wzielo sie pojecie, piasek przeorac i wpuscic pozyteczne ekologicznie robactwonorbo,

pozyteczne ekologicznie robactwo

a w przypadku tego forum co to jest "pożyteczne ekologicznie robactwo"?
oj @Karolina nie denerwuj się. Na forum powinnaś być i trwać nadal.

Szczerze powiedziawszy, gdy chodziłem do szkoły językowej tutaj w Hiszpanii poznałem dwie bardzo sympatyczne dziewczyny - arabki wyznające islam. Jakoś w sprawy religii staraliśmy się nie dyskutować (nie zawsze nam to wychodziło), ale szacunek do nich cały czas mam i poprostu poznajemy się siebie nawzajem - kulturę, obyczaje, itp.
ja trebolita,gdybym była muzułmanką od urodzenia,z pewnością taka myśl nie przyszłaby mi do głowy(apostazja),i zapewne z powodu takiego a nie innego wychowania uważałabym ,że skoro Allah wie najlepiej,a słowa w Koranie to Jego słowa i za apostazję Allah przewidziął karę śmierci,to znaczy ,że tak ma być.
ale ja,trebolita jestem chrześcijanką i jestem przeciwna jakiemukolwiek zabijaniu,czy to w imię Najwyższego,czy w imie jakiegoś Sądu,czy w wojnie.czy to jest jasne,Panie Santo? ( a czemu do Dżihad nie zwróciłeś się per "pani",tylko do mnie z takim przekąsem?hę?)
to wszystko odnośnie wcześniejszego postu santo o "skazywaniu Dżihad na śmierć za apostazję" ,niezauważyłam,że rozmowa poleciała już dalej,sorry!

jestem chrześcijanką i jestem przeciwna jakiemukolwiek zabijaniu,czy to w imię Najwyższego,czy w imie jakiegoś Sądu,czy w wojnie

Gdyby takich chrześcijan było więcej to kto wie może i ja bym się nawrócił....
Karolina! nie wygłupiaj się!!! co to za pomysły taka "stara" forumowiczka miałaby odejść??? no co ty....ja uwążam,że twoje poglądy jako muzułmanki są akurat wyważone ,do fanatyzmu ci tak daleko jak mnie do figury kate moss i właśnie bardzo cię cenię za mądre podejscie do tematu.( może to wyglądąc na jakieś podlizywanie się,ale ja nie mam powodu i w zwyczaju stosować chwytów wazeliniarskich)
norbo, chcesz czy nie chrzescijaninem jestes bo Cie pingwiny na Antarktydzie nie wychowaly tylko ten system, a ze miewasz wlasne zdanie - no coz taka wlasnie zaczyna byc idea demokracji chrzescijanskiej.

a ze miewasz wlasne zdanie - no coz taka wlasnie zaczyna byc idea demokracji chrzescijanskiej

wiesz, kiedyś pewien znany mi proboszcz na niedzielnej mszy objaśnił wystraszonym parafiankom, ze te co na Kwaśniewskiego glosowały to kur** są - o takiej demokracji chrześcijańskiej mówisz? to nie jest temat poświęcony mojej osobie, wiec daruj sobie takie teksty, na szczęście ja wychowywałem się jeszcze w czasach gdy krzyże nie stanowiły oznakowania obiektów publicznych a panowie w czerni nie pchali łap do polityki w obawie co by im tych łapek ktoś nie przetrącił

norbo, ja chyba jeszcze wczesniej - mowie o demokracji chrzescijanskiej nie katolickie to po pierwsze i nie jest to zart - nie odnosze tego do Ciebie jako osoby choc jako przykladu - myslisz kategoriami oswiecenia nie sredniowiecza - a niby oba nurty chrzescijanskie? Europa ma chyba dosc wlasnych problemow, zeby jeszcze wpuszczac dzihad do siebie - z tym sie chyba zgodzisz?

panowie w czerni nie pchali łap do polityki w obawie co by im tych łapek ktoś nie przetrącił
a tu,kolego ,to się albo mylisz,albo nie znasz faktów. zapewne byli i tacy ,co i łap nie pchali i współpracowali z bezpieką(jeśli o takich czasach mówimy),ale generalnie to Koścół i jego "funkcjonariusze" nie baczyli na groźby przetrącania łap , i wiele dobrego dla PL się stało właśnie dzięki Kościołowi. a że potem to zwycięstwo nad komuną zostało przyćmione róznymi świństwami,aferkami itp....no to inna sprawa.
trebolita, bo jest takie znane filozofom i nie tylko powiedzenie, ze wladza deprawuje - zreszta widac to na kazdym kroku

Europa ma chyba dosc wlasnych problemow, zeby jeszcze wpuszczac dzihad do siebie - z tym sie chyba zgodzisz?

Problemem Europy sa granice, podobnie jak calego swiata

nie nie,norbo,nie będę ci wyjaśniać,bo mi się po prostu nie chce,a to z powodu treści ,jakie zawarłeś w powyższym poście. dyskusja z tobą na ten temat wydaje mi się być bezzasadna,bo to tak jakbyśmy mówili w różnych językach,czyli zero zrozumienia. a na kopanie się po kostkach nie mam ochoty

to z powodu treści ,jakie zawarłeś w powyższym poście. dyskusja z tobą na ten temat wydaje mi się być bezzasadna

napisalem cos co prawda nie jest

demokracja? z tym, ze to g.... wybieramy teraz sami.

wybieramy teraz sami

...a do wyboru mamy ziemniaki, kartofle i pyry...


...badz wolny... a jak ci się nie podoba to zawsze możesz się wyłączyć... Albo nie placic abonamentu

Duza rybka zjada mala rybke, ciagnac z tego zyski. Duza rybka ZARA kupila mala rybke Josefinke i teraz dawna Josefinka szyje dla duzej rybki ZARY. I nic, procz nazwy sie nie zmienilo... no oprocz tego, ze maja wiecej zlecen. Josefinka z zatrudnionych 6sciu kobiet ma teraz 15scie

a poza tym duże rybki ogryzły do kości setki małych rybek i nie ma już zleceń bo zostały tylko szkielety...


Bardzo praktyczne podejście co wybierasz? Daruj sobie uszczypliwosci. Ciekawe, czy rozmawiajac w realu tez tak odzywasz sie do rozmowcy? Jesli tak, to musisz miec ladnie obita buzie. Wroc do avataru "IDIOTA" bardziej do twarzy Ci z nim bylo.


Daruj sobie uszczypliwosci. Ciekawe, czy rozmawiajac w realu tez tak odzywasz sie do rozmowcy? Jesli tak, to musisz miec ladnie obita buzie. Wroc do avataru "IDIOTA" bardziej do twarzy Ci z nim bylo.

nie musiałaś aż tak prywatnie tego odbierać, sama napisałaś ze każdy ma wolny wybór jednej z dwóch opcji (przedstawionych przez ciebie i które niekoniecznie są dosłowne)

Uspokujcie sie, prosze, Wasza dyskusja robi sie wyjatkowo nieprzyjemna. Nie potraficie kuturalnie wymieniac argumentow?
Ten watek za chwile bedzie sie nadawal tylko i wylacznie do zamkniecia.

ja trebolita,gdybym była muzułmanką od urodzenia,z pewnością taka myśl nie przyszłaby mi do głowy(apostazja),i zapewne z powodu takiego a nie innego wychowania uważałabym ,że skoro Allah wie najlepiej,a słowa w Koranie to Jego słowa i za apostazję Allah przewidziął karę śmierci,to znaczy ,że tak ma być.
ale ja,trebolita jestem chrześcijanką i jestem przeciwna jakiemukolwiek zabijaniu,czy to w imię Najwyższego,czy w imie jakiegoś Sądu,czy w wojnie.czy to jest jasne,Panie Santo? ( a czemu do Dżihad nie zwróciłeś się per "pani",tylko do mnie z takim przekąsem?hę?)
to wszystko odnośnie wcześniejszego postu santo o "skazywaniu Dżihad na śmierć za apostazję" ,niezauważyłam,że rozmowa poleciała już dalej,sorry!

Do Pani zwracam się Pani, proszę Pani, bo Pani pasuje do Pani.

Do Pani zwracam się Pani, proszę Pani, bo Pani pasuje do Pani
dżentelmen? szarmancki? dobrze wychowany? to mi się podoba! serio!
trebolita, ja Cie uczyc nie bede . mam wrazenie ze nasi koledzy na forum uzywaja czeskiei formy - pan- pani w ich stosunkach nie jest przesciem na ty od nowa ale wyrazeniem dezaprobaty dla zachowania - pododonie jak uzycie nazwiska zamiast imienia - ot dajecie sie czy macie poczycie humoru ???
czułam,że to nie z czystej sympatii ta "Pani",ale cóż szkodzi pomarzyć o mężczyźnie dobrze wychowanym...

czułam,że to nie z czystej sympatii ta "Pani",ale cóż szkodzi pomarzyć o mężczyźnie dobrze wychowanym...

Niech Pani nie wierzy Ikxio, ona Panią wpuszcza w maliny.
Oczywiscie to zalezy od punktu widzenia. Moze to my zagrazamy islamowi??

Odpowiedz na to pytanie dla nas jest latwa. ZAGRAZA.Czemu ?? Dlatego ze sie boimy i obawiamy to co nowe i nieznane. Kontynujemy nasz staropoglad. Skupmy sie na odpowiedzi zawartej w temacie.
Islam jest to religia monoteistyczna, druga na świecie pod względem liczby wyznawców po chrześcijaństwie szacuje sie na okolo 1 miliarda wyznawcow .Świętą księgą islamu jest Koran. Islam poczatkowo byl religia ludow arabskich.Poczatkowo celem islamu bylo polaczenie wszystkich ludow arabskich.

Mahomet, czlowiek ktory zjednoczyl ludy arabskie zwany takze prorokiem przyczynil sie do stworzenia danej religi. Celem Mahometa bylo polaczenie ludow arabskich w jedno panstwo i udalo mu sie. Poczatkowo dane panstwo zajmowalo tereny Polwyspu Arabskiego. Nastepnym lupem islamistow (juz po smierci Mahometa) bylo Cesarstwo Bizantyjskie i Persja. Wykorzystujac slabosc wrogow zajetych wojnami miedzy soba, zajeli Syria,Egipt i Mezopotamia. Dotarli nawet do Indi i Chin,co bylo wilkim sukcesem. Nastepnie podbijajac polnocne wybrzeze Afryki dotarli az do Giblartaru,ztamtad skoczyli do Hiszpani ktora prawie cala podbili. Byl rok 732. Z Hiszpanii ruszyli na panstwo frankow(Francja). Nieudalo im sie. Z roku na rok araby slabli. Jednak ostatecznie zostali wyrzuceniu z Hiszpanii w 1492. Dodam ze wtamtych czasach Hiszpania niebyla jednolitym panstwem. Wpozniejszych latach ekspansja arabska zachamowala. Arabowie stali sie handlarzami.
Nowoczesny swiat islamski jest zupeklnie inny, odmienny i podzielony.W XIX i XX wieku islam zmienia sie, staje sie polityczny uodrebnia sie w kazdym kraju. Obecnie wyroznia sie wiele odmian islamu,ktore konkuruja miedzy soba, chca zjednoczenia ale zarazem samodzielnosci. Wiele krajow muzulmanskich wprowadza czesciowa forme demokracji co nieuznaja inne narody arabaskie. W niektorych panstwach kobietom wolno prowadzic samochod, chodzic bez chusty, a nawet glosowac w wyborach. Co to oznacza ?? ze za jakis czas system polityczny niektorych krajow arabskich zmieni sie na ustroj krajow zachodnich (czyli kasa biznes gielda kasa zero wartosci). Jedyne czego moglibysmy sie obawiac to Liga Narodow Arabskich, choc tez niewidze zagrozenia z ich strony. Kraje zrzeszone to raczej rzady skorupowanej dyktatury, lecz slabej. W krajach tych niema jednosci. Wiec poki islamisci sie kloca nam nic niegrozi.

\
Wiele krajow muzulmanskich wprowadza czesciowa forme demokracji co nieuznaja inne narody arabaskie. W niektorych panstwach kobietom wolno prowadzic samochod, chodzic bez chusty, a nawet glosowac w wyborach.

http://wiadomosci.gazeta...._Hiszpanie.html
Tak tak masz racje jednak niewszytskie kraje sa tak zamkniete jak kiedys byly, otworzyly oczy zmieniaja sie i przechodza na lekki system zachodni.

ZAGRAZA.Czemu ?? Dlatego ze sie boimy i obawiamy to co nowe i nieznane.
ło matko,a cóż to za argument"nowe i nieznane"? możemy bać sie przyszłości,bo jej nie znamy i nie bardzo jest jak ją poznać ,ale o islamie tyle można sie dowiedzieć,jeśli się chce,że wstyd w ogóle coś takiego mówić-chyba,że mówisz onya w imieniu ludzi mocno wiekowych,którzy już znajomosci internetu nie posiądą i do biblioteki też już siły iść nie mają. dziś ,kiedy dostęp do informacji jest taki szeroki,no to nie da sie już o prawie niczym powiedzieć ,że nowe i nieznane .pociągów też sie kiedyś ludzie bali,w dodatku krowy miały mleko tracić z powodu tego wynalazku! boisz sie ,bo masz utrwalony przez media obraz muzułmana-terrorysty/-tki i tyle. owszem ,należy ich sie bać,ale tak,jak każdego fanatyka i oszołoma,ktorych to niezależnie od religii nie brakuje.
poza tym sam sobie przeczysz:na początku mówisz ,ze islam zagraża Europie,potem na koncu piszesz o możliwościach zmian w krajach arabskich wg wzorów zachodnich(ta kasa,zero moralności ,itp.)i ,że nie ma sie czego bać. no to weź ty się chłopie zdecyduj:trzęsiesz portkami czy nie?
onya67, wstydz sie chlopie, wiedze mozna zdobywac na wiele sposobow, nawet moja mama, ktorej blisko do 80 jak zobaczyla internet w akcji to fascynacji dostala - co prawda to ja jestem wyrobnik od szukania bo ma klopoty ze wzrokiem, ale nie boi sie pytac i dowiadywac. Islam o tyle zagraza Europie, ze jest bliskim krewnym chrzescijanstwa, duzo bardziej wplywajacym na panstwowosc i zycie pojedynczych ludzi i niektorym oszolomom sie to moze podobac. ale w koncu Europa przetrwala wieki srednie i kontrreformacje , wytrzyma i to, zwlaszcza, ze w koncu nie jest tak, ze muzulmanie czy zydzi od wiekow w Europie nie mieszkaja. to co sie rzuca w oczy to margines i nie swiadczy o calosci .
a moim zdaniem onya dobrze mowi, ze boja sie ci co nie znaja islamu, chyab,z e tylko te naglowki i chwytliwe reportaze i wcale nie sa to wiekowi ludzie. co z tego,ze mozna teraz tyle znalezc info w necie, ale ludzioms ie po prostu nei chce-wem co mowie, naprawde jestem na nie jednym muzulmanskim forum i widze jakie pytania ludzie zadaja, poza tym dziewcyzny, ktore zaczyanja spotykac sie z muzulmanami maja spore problemy z rodizcami, ktorzy maja argumenty-bo terrorysta, bo sie wsyadzi, bo cie porwie etc. dopiero keidy zaczynaja troche poznawac i czlowieka i religie to zmieniaja-ale nei zawsze, swoje zdanei, wiec naprawde nie ma co onya tutaj po glowie bic
ikxio, Europa zawsze przetrwa ale jako kontynent a ludzi ktorzy beda rzadzic zawsze beda sie zmieniac.
Wracajac do islamu -niemam nic do tej wiary. Tak samo uwazam ze fanatycy kosciola katolickiego sa tak samo grozni jak fanatycy muzulmanscy.
Skazdej strony czyha smierc.


...
Nowoczesny swiat islamski jest zupeklnie inny, odmienny i podzielony.W XIX i XX wieku islam zmienia sie, staje sie polityczny uodrebnia sie w kazdym kraju. Obecnie wyroznia sie wiele odmian islamu,ktore konkuruja miedzy soba, chca zjednoczenia ale zarazem samodzielnosci. Wiele krajow muzulmanskich wprowadza czesciowa forme demokracji co nieuznaja inne narody arabaskie. W niektorych panstwach kobietom wolno prowadzic samochod, chodzic bez chusty, a nawet glosowac w wyborach. Co to oznacza ?? ze za jakis czas system polityczny niektorych krajow arabskich zmieni sie na ustroj krajow zachodnich (czyli kasa biznes gielda kasa zero wartosci).
...

Co masz na myśli pisząc "kasa biznes giełda kasa zero wartości"?

uwazam ze fanatycy kosciola katolickiego sa tak samo grozni jak fanatycy muzulmanscy
oj,raczej nie. "moher" co najwyżej zdzieli cię laską,napluje,zwyzywa i to wszystko.fanatyk muzułmański sięga po inne laski....ale mentalnie to każdy fanatyzm jest groźny. chociaż teraz przypomniała mi się historia z USA,gdzie fanatyczny obrońca życia nienarodzonego (nie muzułmanin)zastrzelił lekarza dokonującego aborcji.
troche racji onya67 to ma - popatrzcie na fanatyczna reakcje amerykanskich republikanow na probe choc minimalnej socjalnosci w dostepie do leczenia - wrecz ziona chrzescijanska miloscia blizniego. wszystkie fanatyzmy jak trafia na podatny grunt moga prowadzic do zbrodni.
Otozto fanatyzm jest zly i on jest grozny.
Napisalem posta troche ironicznego ja sie nieobawiam islamu chodzilo ze ludzi czytaja gazety wktorych pisza pierdoly, nigdy niepisze sie o dobrych stronach danej wiary. Santo, chodzi mi o to ze kiedys muzulmanie tez przejda na blizszy nas system ekonomiczny gdzie normalny czlowiek goni za kasa a nie za wartosciami religijnymi.
mało prawdopodobne,mając na uwadze "nieewolucyjność"islamu.prędzej zachód wyzbędzie się niemoralności w normalnym życiu niż islam się zmieni (choć i jedno i drugie wydaje się tak prawdopodobne jak życie na Marsie).
W drugim mieście w Katalonii dyskutuje się za zakazem noszenia burek.

Uważam,że dobrze.
http://www.propolonia.pl/...bid=27&pid=1666


Uważam,że dobrze.

Dlaczego dobrze?
norbo, bo tu nie chodzi o chuste dookola glowy , tylko te czesci ubrania, ktore zaslaniaja twarz - burka i pelny hidzab zaslaniajacy twarz z wyjatkiem oczu- wlasciwie to chyba glownie ze wzgledow bezpieczenstwa, co prawda rownie niebezpieczny dla otoczenia moglby byc terrorysta na wysokim obcasie i w babskim makijazu tylko jakos na razie ten rodzaj stroju, podobnie jak bojowe stroje zakonnic jeszcze uchodza w przeciwienstwie do pingwiniego ubranka muzulmanow.
mnie rozbawil caly ten artykul. autor poejchal po calosci i wszystkich wrzucil do jednego wora. ciekawa jestem skad ma info nt. samotnych robotnikow czy tej wrogosci mlodych muzulmanow do europy...no ale to jzu standard u polskich dziennikarzy

co do burek to jestem przeciwna takiemu ubieraniu sie w krajach europejskich, natomiast nie rozumiem sprzeciwu wobec hijabow czyli chust na glowach. dlaczego ktos moze meic irokeza i kolorowe wlosy a ja nie moglabym miec na glowie chusty?

wlasciwie to chyba glownie ze wzgledow bezpieczenstwa

czyli kominiarka odpada swoja droga moznaby ze wzgledu bezpieczenstwa wprowadzic calkowity zakaz noszenia ubran

jak to nie ma? jest. we francji dziewczyny w hijabach nei moga chdozic do szkol panstwowycyh, w belgi podobnie. co innego czador czy niqab a co innego hijab
no niestety, kiedys keidys, gdy potrzebna byla tania sila robocza a polityka imigracyjan byla bardzo otwarta nie pomyslano czym to moze skutowac za x lat-teraz sa efekty tego jak i gorszego traktowania obywateli np francji przez pryzmat ich pochodzenia mimo, ze mlodzi ludzie nawet nie byli w kraju rodzicow...

jak to nie ma? jest. we francji dziewczyny w hijabach nei moga chdozic do szkol panstwowycyh, w belgi podobnie

Ja mowie, ze nie ma rzeczywistego problemu, sa tylko wymysly nazistowskich swin zerujacych na ludzkiej naiwnosci, wskazujacych w ten sposob "przyczyny" wszelkiego zla (obecnie kryzys), gromadzacych "kapital polityczny", ci "ludzie" zrobia wszystko zeby dopchac sie do koryta. Te same kreatury wrzeszcza w obronie "innych symboli", wieszaja krzyze gdzie popadnie i w imie "wolnosci" gnoja wszystkich, ktorzy choc troszke odbiegaja od wyznaczonych przez nich "standardow". To sa chore osobniki, ktore nalezy odizolowac od spoleczenstwa i wysterylizowac aby nie plodzily podobnych sobie.



W 2002 r. 13-letnia uczennica została usunięta ze szkoły katolickiej w Madrycie za noszenie chusty. Przeniosła się do szkoły publicznej i skończyła ją z chustą na głowie w 2005 roku.


Hmmm, to trochę tak, jakbym chciała wziąć ślub kościelny z kobietą i miała pretensje, że mi nie chcą dać...
Albo usunąć ciążę w klinice Opus Dei "bo przecież rząd zalegalizował aborcję".

Czasem nie rozumiem, jak bardzo ludzie lubią sobie komplikować życie. Po co iść do szkoły katolickiej nie będąc katolikiem? I jak to jest, że do katolickiej placówki przyjmowane są dzieci bez sakramentów przyjętych w kościele katolickim (czyżby placówka była prywatna?)

Szantaż "bo wrócę do kraju" też jest fajny. Zwłaszcza w kryzysie
Tak poszukałam na necie to jednak kobieta w krajach muzumańskich (nie wiem czy we wszystich) kobieta powinna się dostosować do tego co wyznają miejscowi

[b]Wjeżdżając do Egiptu, który jest krajem muzułmańskim, należy zwrócić uwagę na ubiór. Wprawdzie w miejscowościach typowo turystycznych Egipcjanie akceptują europejską formę ubierania, jednak przez szacunek do tamtejszej kultury to kobiety powinny unikać noszenia szortów lub spódnic odkrywających kolana oraz bluzek odkrywających ramiona. Również u mężczyzn koszule powinny zakrywać barki. Szczególnie w okresie postu „Ramadanu” (świętego miesiąca muzułmanów) turyści proszeni są o nieprowokowanie miejscowych mieszkańców swoim zbyt śmiałym strojem. W meczetach i miejscach świętych obowiązuje bezwzględnie zakrycie ciała, w niektórych miejscach łącznie z nakryciem głowy.

Należy również pamiętać, że niedopuszczalne jest publiczne okazywanie czułości między kobietą i mężczyzną (przytulanie, całowanie, itd), gdyż Egipcjanie nie mogą nawet trzymać się za ręce, jeśli nie są małżeństwem.

Pamiętać też należy, że w Egipcie nie je się lewą ręką, uznawana jest ona za nieczystą.

Szczególną ostrożność muszą w Egipcie zachować kobiety. Samotnie podróżując mogą być postrzegane jako rozwiązłe i narażone na zaczepki. Powinny wtedy wyjątkowo dyskretnie się ubierać, w publicznych środkach transportu siadać w towarzystwie innych kobiet, a jeśli podróżują z mężczyzną, lepiej, jeśli mówią, że jest ich mężem, a nie przyjacielem czy chłopakiem. [/b] http://www.allinclusive.c...aj8__egipt.html
Nie chodzi o to jacy ONI są u siebie, tylko jacy jesteśmy MY. W krajach arabskich (a nawet ogólniej: wszystkich nie europejskich i nie północnoamerykańskich), nękanych przez setki lat okupacja białych mocarstw, niewielu miało możliwość cieszyć się publicznym systemem edukacji, są gorzej wykształceni, wielu toczy codzienna walkę o byt na płaszczyźnie, która nam wydaje się być niewyobrażalna. Zyją prościej niż my nie ma wiec nic dziwnego, ze ich system wartości jest prostszy i bardziej stanowczy. Europejska cywilizacja wcale nie tak dawno tez nie była zbyt tolerancyjna (nadal często nie jest). Nie chciałbym, żeby to zabrzmiało protekcjonalnie ale powinniśmy dać im szanse na rozwój, pozwolić im wybrać własną drogę na współistnienie z innymi kulturami. Jesteśmy im to winni, nasi przodkowie uczynili z nich niewolników, pogardzany podgatunek co nadal odbija się na ich życiu - nie dziwi wiec fakt ich niechęci do kultury europejskiej i pragnienie zachowania własnych obyczajów.
norbo, w poprzednim poście odnisłam się do pytania Cauliflower,
kinia121, a ja odniosłem się do wszystkiego

wszytko w granicach rozsądku - to mi się podoba
norbo, w poprzednim poście odnisłam się do pytania Cauliflower,

I jak to jest, że do katolickiej placówki przyjmowane są dzieci bez sakramentów przyjętych w kościele katolickim (czyżby placówka była prywatna?)
tego nikt nie sprawdza , przynajmniej w katolickiej szkole córki .

co do szkolnictwa w Hiszpanii - sa szkoly scisle katolickie, majace wlasny regulamin i dla dzieci katolickich, sa szkoly katolickie majace podpisane umowy z ministerstwem, dotowane i majace obowiazek przyjecia kazdego dziecka z rejonu i szkoly panstwowe - co jak kazdy wie przyjmujace wszystkich- istnieja tez colegia narodowosciowe - gdzie wymogiem jest, ze pierwszym jezykiem dziecka jest jezyk wykladowy danej szkoly - jako ciekawostka - pod Malaga jet takowe finskie (z internatem) ma swietna opinie, ale tak naprawde ucza sie tam wylacznie finskie dzieci lub z malzenstw mieszanych. co do stroju - to wiadomo - kazda szkola prywatna ma swoje regulaminy. a swoja droga czy ktos slyszal o szkole muzulmanskiej? z programem zatwierdzonym przez ministerstwo jak maja to chrzescijanskie i bezwyznaniowe?
cauliflower,
ale to chyba tymbardziej w szkole katolickiej nie powinni zadac od muzulmanki zdjecia hijabu-nie wuazasz? w koncu religia katolicka nakazuej szanowac innych,inne wyznania ir eligie to czemu zabrania sie muzulmance chodzic w stroju nakazanym przez Boga? tylko dlatego, ze nei jest katoliczka? to wlasnie szkola wyznaniowa powinna uczyc tolerancji
naprawde nei rozumiem tych zakazow oszenia hijabow przez uczennice. ale juz kolczyki w uszach, jezykach, nosach itp. nei rpzeszkadzaja? tylko ta chusta, tak? a gdyby bandame sobie przewiazala to tez byloby ok?

co do krajow arabskich-tak dziewczyny moga chdozic ubrane normalnie i to nie tylko nie arabki, same arabki-muzulmanki czesto chdoza ubrane po "europejsku" i tak sa koscioly katolickie w krajach arabskich-z reszta bylo juz o tym w tym watku

w wawie sa zajecia z religii muzulmanskiej, zatw. przez MEN i ocena uzyskana na tych zajeciach jest wpisywana na swiadectwo szkolne

edit
zapomnialam odniesc sie do posta kini z cytatem-owszem, w krajach arabskich typu egipt, maroko czy tunezja zdarza sie, ze policja sprawdza osoby wygladajace na zwiazek mieszany, czy sa po slubie czy nie. najczesciej jest to w egipcie, gdzie egipcjanie z nieegipcjankami praktykuja cos takiego jak slub ORFI, ktory tak naprawde jest umowa zezwalajaca na przebywanie we wlasnym towarzystwie, meiszkanei razem etc., ale nei niesie za soba zadnych skutkow prawnych jak normalny slub. no i jest to podpisywane na jaks okres-np wakacji co by mozna bylo sie pospotykac blizej z jakas kobieta. bez tego ORFI nei da sie wynajac mieszkania wspolnie czy tez podczas kontrol policji mozna miec nieprzyjemnosci. moja znajoma w tunezjiz ostala zlapana z tubylce-jej facetem i dostala pieczatke, ze jest niepozadana w tunezji rpzez jakis tam okres
owszem, ajdac do krajow arabskich powinnos ie troche przystosowac, nei chodzic w bikini po ulicy czy na suk a pozniej sie dziwic, ze jest sie oblapianym-tak jest i juz...jaks ie komus nie podoba jezdzic nei musi.
oczywisci w miastach turystycznych na pewno te zwyczaje sa rozluznione mocno w porownaniu do innych, glownei mniejszych

cauliflower,
ale to chyba tymbardziej w szkole katolickiej nie powinni zadac od muzulmanki zdjecia hijabu-nie wuazasz? w koncu religia katolicka nakazuej szanowac innych,inne wyznania ir eligie to czemu zabrania sie muzulmance chodzic w stroju nakazanym przez Boga?

Dokładnie tak uważam. Religia katolicka mówiąca o miłości i szacunku bliźniego.
Życie jednak pokazało, że słowa "kościół katolicki" i "tolerancja" nie mają. ze sobą nic wspólnego.
Dlatego zdziwiło mnie, że przyjęto muzułmankę do katolickiej szkoły.

Z mojej strony jestem przeciwna przeplataniu się religii (jakiejkolwiek, w tym katolickiej) z życiem publicznym, zwłaszcza gdy dotyczy to nieletnich.
W szkole publicznej - mundurek, zakryte tatuaże (jeśli komuś już zdążyło odbić i sobie takowy strzelić) i zero biżuterii. Żeby nie było wątpliwości jakiej wielkości krzyżyk przestaje być wisiorkiem a zaczyna być manifestowaniem poglądów.
A szkołach prywatnych - wedle wewnętrznego regulaminu.
Wybór należy do rodziców i uczniów.


A szkołach prywatnych - wedle wewnętrznego regulaminu.
Wybór należy do rodziców i uczniów.


Czyli gdyby grupa rodziców-faszystów stworzyłaby szkole prywatna to swastyka byłaby w porządku?

Takie prywatne szkoły (wg uznania rodziców) mogą być potencjalna przyczyna problemów. Izolacja danej grupy, a tym są faktycznie szkoły wyznaniowe, to najkrótsza droga do fanatyzmu.
norbo, swastyka moze nie, ale zapewniam Cie, ze faszystowska prawica w Hiszpanii ma sie zupelnie dobrze i prywatne szkoly tej orientacji tez istnieja - tyle, ze obok minimum okreslanego przez ministerstwo realizuja swoje programy autorskie, nie korzystaja z doplat panstwowych - utrzymuja sie wylacznie z prywatnych dotacji i czesnego. i bardzo starannie dobieraja uczniow, a ze sa to zwykle szkoly powiazane z najczarniejszym odlamem czarnej mafii to chyba dodawac nie trzeba.
"Muzułmanie nie chcą pomnika Jana Pawła II
Środa, 16 czerwca (19:51)
Projekt budowy w Sarajewie pomnika ku czci Jana Pawła II wywołał polemikę z powodu wrogich wobec tej inicjatywy głosów Muzułmanów - poinformowała w środę prasa w Bośni i Hercegowinie (BiH).

Dwa projekty pomnika Jana Pawła II w Sarajewie/Fot. za "napredak.com.ba" /Internet
Według dziennika "Dnevni List", projektowi wzniesienia przed katedrą katolicką w Sarajewie pomnika Jana Pawła II sprzeciwiło się kilku Muzułmanów (Bośniaków) podczas debaty w ratuszu miejskim.

Dziennik pisze, że jeden z imamów nazwał pomnik prowokacją, a inny uczestnik debaty zagroził, że go zniszczy."

http://fakty.interia.pl/s...awla-ii,1493664

Co mułzumanom przeszkadza pomnik Papieża usytuowany przed kościołem katolickim ?

Co mułzumanom przeszkadza pomnik Papieża usytuowany przed kościołem katolickim ?

Muzułmanin moglby rowniez zapytać: Czy katolikom nie wystarczają wnetrza kosciołow? Dlaczego swoja wiare chcą demonstrować w miejscach publicznych, na placach, rynkach, w szkołach i urzędach. W innych miejscach swiata wyznawców rożnych religii (w tym katolikow) kole w oczy nakrycie glowy muzulmanek i zrobili wszystko by usankcjonowac to z urzędu.
To że muzułmanie sprzeciwiaja sie stawianiu pomnikow Jana Pawła II w miejscach użyteczności publicznej, nie oznacza braku szacunku do Jego osoby.

Dziennik pisze, że jeden z imamów nazwał pomnik prowokacją, a inny uczestnik debaty zagroził, że go zniszczy.

Krzyze (nawet na zydowskich cmentarzach), wszedzie widze krzyze, pomniki, ulice swietych, beatyfikacje, transmisje obrzadkow religijnych, religia w szkole, religia w sadzie (krzyze na salach), religia w urzedach (krzyze)........ szczerze mowiac tez bym cos rozwalil
Jezus glosil ewangelię z milości, nastepcy robili to mieczem, obecni czynią to wywierając presje psychiczną za pomocą mediow (TV, radio, prasa, internet...) rządów państw i stawiajac tysiące pomnikow, kościołow oraz zawieszając krzyże gdzie sie da.
Czy pomimo roznorodności wyznań w Polsce, ktoś pikietował budowę kolejnego kościoła katolickiego ? Na pewno NIE!
A meczetu? Chyba już każdy z nas o tym słyszał!

zanotowane.pl

doc.pisz.pl

pdf.pisz.pl

mkulturalnik.xlx.pl